קטע מדברי הכנסת

הצעה לסדר-היום כניסת פיטורי מגיני "מבצר" לתוקף היו”ר יולי יואל אדלשטיין: הנושא הבא הוא כניסת פיטורי מגיני "מבצר" לתוקף - הצעה מס' 2896 של חבר הכנסת אורי אריאל. המשיב הוא סגן שר הביטחון, חבר הכנסת אפרים סנה. שלוש דקות לרשות המציע. אורי אריאל (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אדוני השר, אדוני סגן שר הביטחון, אני שמח שאתה פה אתנו להשיב, כי אתה בקיא בסוגיה הזאת, עסקת בה. הנושא שבו אנחנו עוסקים הוא פרויקט "מבצר". הפרויקט הזה, במסגרת משרד הביטחון וצה"ל, נועד לתת הגנה ליישובים ביהודה ושומרון. היתה גם תוכנית להרחיבו, כי הוא הפרויקט טוב, לאזור יישובי עוטף-עזה. הכוונה היתה לשחרר מילואים ואחרים משמירה ביישובים שצה"ל החליט שצריך להגן עליהם גם על-ידי שמירה, וחיפשו דרך להקל על חיילי המילואים ולהוריד את מספר ימי המילואים. מה שבנו הוא פרויקט "מבצר", שבעצם משרד הביטחון מעסיק שומרים, הם נקראים "מגינים", ביישובים המאוימים יותר בגב ההר. הפרויקט הזה, אליבא דכל מי שעוסקים בצד המבצעי הצבאי, הוא פרויקט טוב מאוד, חלקם אומר אפילו מצוין. הוא מאפשר שמירה טובה על-ידי אנשים שמכירים את היישוב, כי הם חיים בו, כי הם קבועים בו וכי יש להם מוטיבציה יותר גדולה מלכל אחד אחר לשמור היטב על חיי התושבים. וזה לא בא לזלזל, כמובן, במוטיבציה של שום חייל או שום שוטר או שום אדם אחר. הפרויקט הזה נחשב לפרויקט מצוין, ואנשים חתמו על חוזים ואכן מילאו את תפקידם בצורה שצה"ל קבע שהיא מעוררת כבוד והיא נותנת את התשובה הטובה ביותר. מה שקרה הוא שעלה חשש במערכת הביטחון שאחרי שנתיים אנשים יקבלו קביעות. לא זאת היתה הכוונה, וזה מוסכם גם על השומרים, גם עלינו, גם על ראשי הרשויות. אין מחלוקת בעניין, לא היתה כוונה לתת להם קביעות. בשל החשש הזה החליט משרד הביטחון להפסיק את הפרויקט. שר הביטחון, שבא מרקע חברתי – כך הוא מצהיר פעם אחר פעם – שבא מההסתדרות והכריז עשרות פעמים הכרזות נגד העסקת עובדי קבלן וכדומה, שעובדים בשכר מינימום ולעתים פחות מזה, הוא זה שהיום בפועל, עקב אי-התערבותו בצורה נמרצת, מאפשר את פיטורי האנשים הללו. מדובר בשלב זה על עשרות עובדים, ובתוך כחצי שנה על כ-250 עובדים, יוצאי צבא, שמילאו את חובתם למדינת ישראל. שר הביטחון, באוזלת ידו, בחוסר מעשיו, מאפשר את הפיטורים האלה ואת הכנסתן של חברות קבלניות שישמרו ביישובים. ברור שהתוצאה המבצעית תהיה הרבה פחות טובה, ברור שאנשים יקבלו שכר מינימום ופחות, ואף-על-פי-כן שר הביטחון איננו מתערב. תאמרו: טוב, אין ברירה, מה לעשות, אלה החיים. אני אומר לכם: יש ברירה. סיכמנו עם משרד האוצר, על דעתו, את הדרך שבה האנשים לא יפוטרו מחד גיסא, ומאידך גיסא לא יהיה חשש של כניסה למצב שהעובדים האלה יקבלו קביעות. התוכנית הזאת נקראת "קבע ראשוני". אלא שעוד הפעם, למרות הצעתנו, שהובאה לידיעת כל הגורמים, גם בצה"ל וגם במשרד הביטחון, פעם אחרי פעם, אף-על-פי שוועדת העבודה, הרווחה והבריאות בראשות חבר הכנסת שרוני סיכמה את דיוניה בקריאה שלא לפטר את האנשים, למרות שיחותינו עם כולם – אין קול ואין עונה במשרד הביטחון. אני שואל אותך, אדוני סגן השר, ובזה אסיים: מדוע לא תיאותו לקבל את הצעת האוצר? הרי בדרך כלל המכשלה היא האוצר, שאומר: אני לא מאשר את זה בגלל פריצה תקציבית. אין פה פריצה תקציבית. בדרך כלל יש בעיה עם משרד האוצר שאומר: אני לא מאשר את התקנים. זאת אכן בעיה, כי במשרד הביטחון מפטרים היום אנשים בגלל הקיצוצים. אומר לכם משרד האוצר: אני מסכים לשיטה, אני מסכים לדרך. זה יותר חסכוני, זה יותר יעיל וזה נותן יותר ביטחון. אני שואל אותך, אני שואל את שר הביטחון: עד מתי לא תתערבו ותיתנו לאנשים האלה ללכת הביתה בבושת פנים? היו”ר יולי יואל אדלשטיין: תודה רבה לחבר הכנסת אורי אריאל. אדוני סגן שר הביטחון, חבר הכנסת אפרים סנה, נא להשיב. סגן שר הביטחון אפרים סנה: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, כאשר ייסדו את פרויקט "מבצר", לא היתה כוונה שעובדיו יהפכו לעובדי קבע במערכת הביטחון. אורי אריאל (האיחוד הלאומי - מפד"ל): נכון. סגן שר הביטחון אפרים סנה: והיות שהיתה אפשרות שכך יהיה הדבר - מכאן נבע הצורך להפסיק את עבודתם. אבל הצורך האובייקטיבי, הצורך המבצעי של קיום כוח חמוש, טוב, ביישובים האלה, לא עבר מן העולם. היתה החלטה בצה"ל להעביר את הנושא הזה לחברות שמירה פרטיות. שר הביטחון, שמשום מה אתה טוען שהוא לא התערב - הוא מאוד התערב. הוא קיים אצלו דיון על הנושא הזה. אני לא מכיר התערבות יותר נמרצת מזאת. אורי אריאל (האיחוד הלאומי - מפד"ל): מה התוצאה של זה, אדוני סגן השר? סגן שר הביטחון אפרים סנה: אני מייד אגיד לך. מה שהחליט שר הביטחון זה שהוא לא מקבל את הרעיון של הפרטת הנושא הזה ושל העברתו לחברות כוח-אדם כאלה ואחרות, אלא הוא הטיל על סגן הרמטכ"ל לשוב עם פתרון אחר – אולי רעיון שמבוסס על המועצות האזוריות, אולי רעיון שקרוב לרעיון שאתה עצמך דנת בו עם יושב-ראש ארגון אזרחים עובדי צה"ל, יהושע מימון - סידור של דור ב'. אלה, בכל אופן, הכיוונים שעליהם מדובר, ועדיין לא יצאה שום הצעה חלוטה ומוגמרת. מה שברור הוא שני דברים: א. יהיה פרויקט "מבצר" כזה או אחר – הוא לא יבוטל. הצורך הזה לא יעבור מן העולם; ב. זה לא יהיה במסגרת חברות כוח-אדם או חברות שמירה. יהיה פתרון אחר. איזה? עוד אין לנו תשובה. היו”ר יולי יואל אדלשטיין: אדוני סגן השר, אם יורשה לי, בתור יושב-ראש הישיבה: מועצות אזוריות לא ילכו באותה דרך פסולה, אליבא דשר הביטחון ורבים אחרים, של חברות שמירה? סגן שר הביטחון אפרים סנה: חזקה על המועצות האזוריות שלא יחתרו לפתרון שהוא לצאת ידי חובה אלא לפתרון אמיתי, שהוא גם – בינינו - דואג לפרנסה לחלק מתושביהן. לכן, אני לא חושב שהן ילכו בכיוון הזה, ולכן אחד הרעיונות הוא כן לעשות משהו באמצעותן. זה הכיוון שבו מחפשים בימים האלה תשובה על השאלה שחבר הכנסת אריאל העלה. עכשיו, יש כמה אפשרויות. אני לא חושב שצריך לעשות על זה דיון במליאה. אני גם לא חושב שוועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת היא הוועדה המתאימה לדון בזה. אני מוכן שזה ידווח או לוועדת החוץ והביטחון או לוועדת המשנה לכוננות ולביטחון שוטף, שהיא מבחינה מקצועית אחראית, לדעתי, לתחום הזה, ונדווח - או באופן ישיר לחבר הכנסת אריאל - מה הסיכום. אם הסיכום לא נראה לך, אפשר להעלות את זה בכל פורום שאתה רוצה, אבל אין לי בשבילך כרגע תשובה סופית. היו”ר יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת אריאל? אורי אריאל (האיחוד הלאומי - מפד"ל): ברשות היושב-ראש, שאלה והערה. אני שמח לשמוע את הדיווח הזה. אני רק אומר לך, אדוני סגן השר, שהיות שצה"ל לא מתקדם או לא הביא את ההצעות החדשות שלו, מה שקורה בפועל זה שהאנשים מפוטרים. עד עכשיו יש 60, ובכל חודש שעובר זה עוד עשרות. זה המצב. אז אני רוצה לבקש ממך, אדוני סגן השר, לזרז את הדיון הנוסף אצל שר הביטחון. בנוסף, אני מציע שבכל זאת הדיון יהיה בוועדת העבודה והרווחה, כי היא התחילה בזה. אין פה משהו סודי או משהו. אנחנו לא דנים על - - - סגן שר הביטחון אפרים סנה: לא, ממש לא. אין לי בעיה. אורי אריאל (האיחוד הלאומי - מפד"ל): היות שהתחילה כבר. היו”ר יולי יואל אדלשטיין: המליאה תחליט, בעצם, לאיזו ועדה. סגן שר הביטחון אפרים סנה: אין לי בעיה. לאיזו ועדה שהמליאה תחליט - לשם נעביר את העדכון, ואני אעשה הכול שזה יהיה במהרה, כי זו בעיה אמיתית. החיים לא מחכים. היו”ר יולי יואל אדלשטיין: אני מודה מאוד לסגן שר הביטחון, חבר הכנסת אפרים סנה. חברי הכנסת, נוכל לעבור להצבעה בעוד שנייה. ההצעה היא: כניסת פיטורי מגיני "מבצר" לתוקף - של חבר הכנסת אורי אריאל. מי שמצביע בעד - מצביע בעד דיון בוועדה, ומי שמצביע נגד – מציע להסיר מסדר-היום של הכנסת. ההצבעה החלה. הצבעה מס' 25 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 6 נגד – אין נמנעים – 1 ההצעה להעביר את הנושא לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות נתקבלה. היו”ר יולי יואל אדלשטיין: להלן התוצאות: בעד להעביר את הנושא לוועדה - 6, אין מתנגדים ויש נמנע אחד. לכן הנושא יידון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת.