קטע מדברי הכנסת

הצעה לסדר-היום מצב הישיבות ומוסדות התורה היו”ר יולי יואל אדלשטיין: הנושא האחרון בסדר-היום הוא הצעה לסדר-היום מס' 2919: מצב הישיבות ומוסדות התורה - של חבר הכנסת יעקב ליצמן; ללא תשובת שר. יעקב ליצמן (יהדות התורה): ללא תשובת שר? השר יעקב אדרי: - - - אנחנו אתך ועם הישיבות, הרב ליצמן. יעקב ליצמן (יהדות התורה): למה אין תשובת שר? היו”ר יולי יואל אדלשטיין: זה מה שקיבלנו ממזכירות הממשלה. אין תשובת שר. יעקב ליצמן (יהדות התורה): זה חמור מאוד, מה זה "אין תשובת שר"? היו”ר יולי יואל אדלשטיין: אני מסכים אתך. אתה רשאי להביע את מחאתך לפני יושבת-ראש הכנסת. יעקב ליצמן (יהדות התורה): אדוני היושב-ראש, אדוני השר, אני חייב קודם כול למחות על שני דברים: א. מכל הנושאים היום על סדר-היום, הממשלה – לא עניין אותה אם היא בעד, לא בעד – בנושא השבת גייסו רוב. חלילה וחס שיהיה דיון באחת מוועדות הכנסת. חלילה וחס. אפשר לחשוב איזה פשע קרה כאן, שהולכים לקיים דיון. אפשר לחשוב. לגייס עכשיו רוב, בערב, ב-18:00, חלילה וחס שיהיה דיון על השבת בכנסת. איפה אנחנו, זאת הקואליציה כאן? בושה וחרפה. היו”ר יולי יואל אדלשטיין: איך אתה מסביר את זה? יעקב ליצמן (יהדות התורה): מה קורה כאן? על זה לגייס? כל היום ישבו כולם במזנונים. אף אחד שדיברתי אתו – חוץ מהשר וחבר הכנסת הלפרט – אף אחד לא היה כאן. בושה וחרפה. על זה לגייס רוב? שר התחבורה והבטיחות בדרכים שאול מופז: דובר פה על - - - יעקב ליצמן (יהדות התורה): לא, אני לא נכנס לזה. אדוני, אני מכבד אותך, אני מכבד את זה שבאת, הכול בסדר. אבל, בכל הכבוד, לקיים דיון בוועדה, על השבת, על קברים – על זה מגייסים רוב בשעה 18:00, כשאין אף חבר כנסת בבניין? השר יעקב אדרי: הרב ליצמן - - - יעקב ליצמן (יהדות התורה): - - - בושה וחרפה - - - השר יעקב אדרי: הרב ליצמן - - - יעקב ליצמן (יהדות התורה): לא יעזור לכם. בושה וחרפה. על שבת לגייס בלילה רוב? אין שום סיבה בעולם. על כל השטויות דיברתם היום. השר יעקב אדרי: הרב ליצמן, אפשר להתייחס? יעקב ליצמן (יהדות התורה): לא, לא. היו”ר יולי יואל אדלשטיין: לא, לא. השר יעקב אדרי: הוא בכל זאת תוקף אותנו. היו”ר יולי יואל אדלשטיין: בסדר, אז אתה, כשר, תוכל להשיב. אין לי בעיה. השר יעקב אדרי: זה רשום בפרוטוקול - - - היו”ר יולי יואל אדלשטיין: בלי קריאות ביניים בבקשה. יעקב ליצמן (יהדות התורה): אדוני השר, אתה יודע שאני מכבד אותך - - - השר יעקב אדרי: גם אני מכבד אותך - - - יעקב ליצמן (יהדות התורה): אתה יכול לעלות על הדוכן ולענות על זה, אבל אף אחד לא ישכנע אותי שלכל השטויות על סדר-היום שלא הסכמתם להן, לא גייסתם רוב – על שבת ועל קברים, בער לכם עכשיו לגייס רוב. השר יעקב אדרי: - - - יותר טוב ממאה ועדות. יעקב ליצמן (יהדות התורה): לא משנה. זה הדבר הראשון - - - היו”ר יולי יואל אדלשטיין: אדוני השר, אתה גם השר המקשר. יעקב ליצמן (יהדות התורה): - - - ואתה יודע ששום דבר לא ייפגע אם יהיה דיון בוועדה. השר יעקב אדרי: - - - אתה תדון – זה יותר מהר - - - יעקב ליצמן (יהדות התורה): זה הדבר הראשון. הדבר השני, אדוני היושב-ראש – פה אני לא אחסוך לכם, אני גם חושב שמותר לי. אגב, אנחנו הגשנו הצעת אי-אמון על השבת – ביום שני. לא משנה אם זה יעבור או לא יעבור, רק מהסיבה הזאת צריך להגיש הצעת אי-אמון. אני מוחה על דבר נוסף – למה אין תשובת שר? הגשתי הצעה לסדר-היום בנושא מצב הישיבות. אולי תסביר לי מה פשר ההודעה ממזכירות הממשלה שאין תשובת שר? מה זה שאין תשובת שר? זה לא חשוב לכם, כי אין לכם מה לענות. גם כאן – בושה וחרפה. מה זה שמודיעים כאן שאין תשובת שר? אין שר שמטפל בישיבות? אם אין שר – גם זה חמור, ובלי להיכנס לכל הפרטים האלה. מה זה שאין תשובת שר? תסבירו לי איך זה קורה. זה גם נגד תקנון הכנסת. מעלים הצעה לסדר-היום, אפשר להגיד שלא רוצים לענות? היו”ר יולי יואל אדלשטיין: להצעה לסדר-יום, שלא כמו - - - יעקב ליצמן (יהדות התורה): אם כך, אני אגיד שוב את מה שאמרתי בוועדת הכספים אתמול. אתמול היה בוועדת הכספים דיון בנושא החקלאות, והחקלאים התלוננו, למה כשיש אסון טבע ואין ביטוח אין כסף. אמרתי בוועדת הכספים שאסון הטבע הכי גדול זה הממשלה; אין אסון טבע יותר גדול מזה, וגם שם אין פיצויים. וההתנהגות עכשיו, בערב, ממש קוממה אותי. לא ראיתי דבר כזה מעולם. כל המשחקים, כל השטויות – עכשיו מגייסים בבניין כל מי שנשאר. אין עוד חברי כנסת בבניין – אפשר לבדוק את זה. גייסו את כל הבניין, כולם – חלילה וחס אם יהיה דיון בנושא השבת בוועדה. זה מאוד קומם אותי. ככה הממשלה נראית. לא מבינים בביטחון, לא מבינים בעוני, לא מבינים בשום דבר, וגם לא בפוליטיקה. איך הם רוצים שאנחנו נסתכל עליהם אם לא בזלזול? עכשיו לגופו של עניין, לנושא הישיבות. מצבן של הישיבות קשה כל הזמן. הנתון הכי חמור, כפי שציינתי, הוא שתקציב הישיבות, כשעזבתי את ועדת הכספים ב-2002, היה מיליארד ו-32 מיליון שקל. התקציב הנוכחי, בספר התקציב לשנת 2007, הוא 280 מיליון שקל. זו ממשלת שינוי - הקיצוץ הדרסטי. נכון, בעקבות הסכם קואליציוני – אגודת ישראל, יהדות התורה, עם דגל התורה כמובן – תרמו 260 מיליון שקל נוספים, ו-120 נוספים היו של ש"ס. הגיעו ל-680, משהו כזה. זאת אומרת, יותר מ-50% מתקציב הישיבות הם פרוטקציה – כסף קואליציוני. אין כסף. היה קיצוץ – flat, לא flat – עכשיו צפוי קיצוץ נוסף. כל זמן שהייתי יושב-ראש הוועדה, לא היו קיצוצים בתקציבי הישיבות, כי אמרתי: על פת הלחם – אין מה לדבר. אצלם זה פת לחם, 700 שקל לחודש לאברך. ביום שעזבתי את ועדת הכספים הביאו שוב את הקיצוץ הנוסף, וזה עבר. קיצצו בהבטחת הכנסה ובישיבות עוד 15 מיליון שקל. עכשיו אני שואל: למה הבטחת הכנסה של אברכים קיצצו והבטחת הכנסה כללית לא קיצצו? אצלו זה לחם ואצלו זה יהלומים? אני לא מבין מה זה. האם זאת לא אותה פת לחם – הבטחת הכנסה לכולם? למה כאן כן קיצצו וכאן לא קיצצו? ואין חמלה, ואין שום רצון לשפר. לכל השטויות נותנים, לכל מה שזז נותנים, רק במקום שזה נוגע בקדושה, בישיבות – הבטחת הכנסה לאברכים בסך הכול – אז בהבטחת הכנסה לכל המדינה לא נגעו, אסור לגעת בזה – הבטחת הכנסה, עוני – אבל כשזה נוגע בישיבות – חרדים, חבל על הזמן, בואו נדפוק אותם. אז מה אתם רוצים? איך נסתכל על הממשלה? מובן שאם פוגעים בלחם, ויש עוני, איך מסתכלים על הממשלה? דוח-וינוגרד זה דבר קטן לעומת הדוח שיהיה על העוני, ואנחנו נגיע למצב שבו נצטרך לכתוב דוח על כך. לכן, אדוני, אני מכבד את השר שישב כאן וסבל את מה שאמרתי, כי זה לא נושא ששייך לו, לשר. היו”ר יולי יואל אדלשטיין: כן, אבל הוא מייצג את הממשלה, הוא השר התורן. הוא גם יכול לענות. יעקב ליצמן (יהדות התורה): שר תורן - שר תורן, אבל התכוונתי להגיד כך. אני רוצה להבין אם אין שר שיודע לענות בנושא הישיבות. האם יש שר שמעז להסתכל עלינו בעיניים ולומר לנו למה פגעו באברכי ישיבות, למה פגעו בהבטחת הכנסה, ורק להם? 15 מיליון שקל - זה מה שבער להם להוריד, מהעוני, מהלחם? ואחר עוד יגידו שרוצים אותנו בקואליציה - כן רוצים, לא רוצים, לא משנה, זה עוד דיון. רבותי, הנושא של פת לחם, של ישיבות, של הבטחת הכנסה, של השבת - זה לא עניין של כסף, אלה דברים עקרוניים. על דברים עקרוניים, אדוני השר, אדוני היושב-ראש, אנחנו לא נוותר. תודה רבה. היו”ר יולי יואל אדלשטיין: תודה רבה לחבר הכנסת יעקב ליצמן. השר התורן, השר שאול מופז, מבקש להתייחס להצעה. שר התחבורה והבטיחות בדרכים שאול מופז: אדוני היושב-ראש, אני רוצה להתייחס לשני נושאים שהועלו כאן-על ידי חבר הכנסת ליצמן, שאני מעריך אותו מאוד, ואתה יודע את דעתי. ראשית, לגבי הדיון בנושא חילול שבת. אין איש, ודאי לא אני, שייתן יד לזה. אני התנגדתי להצעה שאומרת: בואו ונודיע שהשבת חוללה במזיד ובמתכוון, לאחר שהצהרתי מעל הבמה הזאת שאעשה הכול כדי שזה לא יקרה. נתתי את ההנחיות, בחלק מהמקרים בדקתי פיזית, ואמרתי שאם יש הוכחות שזה נעשה על-ידי עובדים יהודים, אהיה מוכן לבחון את זה ולנקוט את כל הצעדים שעומדים לרשותי. אני יודע שרכבת ישראל גייסה עובדים שאינם יהודים לצורך הצלת נפשות ופיקוח נפש. גייסנו עובדים שאינם יהודים כדי שיעבדו גם בשעות השבת והשבת לא תחולל על-ידי יהודים, כדי להציל נפשות. בזה אני מקווה שאתם אתנו ולא נגדנו, כי הערך הזה של הצלת נפשות הוא ערך מקודש בעיניכם לא פחות מאשר בעיני. לגבי סוגיית הישיבות, אני לא בקיא ברזי הנושא, אבל מכיוון שאני השר התורן - לא ידעתי שהנושא יעלה כאן – אני חייב לומר לך שהדברים שאתה אומר הם דברי טעם. יעקב ליצמן (יהדות התורה): הם על סדר-היום. שר התחבורה והבטיחות בדרכים שאול מופז: אוקיי, לא ידעתי שזה עולה, ואצטרך להשיב על כך, אבל הדברים שאתה אומר, חבר הכנסת ליצמן, הם דברי טעם. זה נושא שאולי ראוי שיבחנו אותו פעם נוספת בפורומים המתאימים. אני לא בקיא ברזי הסוגיה הזאת, זה לא בתחום האחריות שלי, ולכן אני לא יכול לענות עליה, אבל כנציג ממשלה וכמי שיש לו דעה בנושא הזה, אני חייב לומר לך שהדברים שלך הם דברי טעם. עד כאן. היו”ר יולי יואל אדלשטיין: תודה רבה לשר שאול מופז. הצעה אחרת לחבר הכנסת הלפרט, דקה לרשותך. לאחר מכן נצביע. שמואל הלפרט (יהדות התורה): אדוני היושב-ראש, אדוני השר, נוצר רושם שיושבת ועדה בין-משרדית ומטכסת עצה יום ולילה איך לפגוע בתקציבי הישיבות, איך לפגוע בתקציבים של מוסדות תורה, כי אחרת אי-אפשר להבין איך קיצצו מתקציב הישיבות 70%. באיזה תקציב במדינת ישראל קיצצו 70%, אדוני היושב-ראש? פוגעים בחינוך המוכר. בישיבות קטנות היה תקציב של 350 מיליון שקלים - חוסל כמעט לגמרי. בחינוך המוכר - לעשרות אלפי תלמידים ביטלו את ההסעות. אין תקציב להסעות. הילדים האלה לא יכולים להגיע לבתי-הספר. פוגעים בגני-הילדים. פוגעים בכל דבר שיש לו קשר לנושאים דתיים, למוסדות דת, למוסדות חינוך דתיים. פוגעים כל הזמן. המטרה היא - רוצים לחסל את החינוך החרדי במדינת ישראל. אני רוצה לשאול אותך: האם זה יהיה לתפארת מדינת ישראל לבטל כאן את הישיבות? אומנם אנחנו בטוחים שהדבר לא יקרה, יש לנו הבטחה: כי לא תישכח מפי זרעו. היו”ר יולי יואל אדלשטיין: תודה. אם אתה שואל אותי בתור יושב-ראש הישיבה, אני מנוע מלענות. שמואל הלפרט (יהדות התורה): אני מבקש להעביר את הנושא לוועדת הכספים. היו”ר יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת הלפרט מבקש דיון בוועדה. האם חבר הכנסת ליצמן מעוניין בדיון בוועדה? יעקב ליצמן (יהדות התורה): כן. ועדת הכספים. היו”ר יולי יואל אדלשטיין: אם כן, ההצבעה שלנו היא כך: בעד – דיון בוועדה, נגד – להסיר מסדר-היום. הצבעה מס' 28 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 4 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הכספים נתקבלה. היו”ר יולי יואל אדלשטיין: ארבעה בעד דיון במליאה, אין מתנגדים או נמנעים. לכן, הדיון יתקיים בוועדת הכספים של הכנסת. חברי הכנסת, תם סדר-היום, הישיבה הבאה תתקיים, בעזרת השם, ביום שני, ד' בסיוון תשס"ז, 21 במאי 2007, בשעה 15:00. שימו לב - 15:00. ישיבה זו נעולה. הישיבה ננעלה בשעה 18:06.