קטע מדברי הכנסת

הצעה לסדר-היום מדיניות החיסולים וסכנת התלקחות אזורית היו"ר מגלי והבה: אני מזמין את חבר הכנסת אחמד טיבי להציג את הצעתו, הצעה לסדר-היום מס' 2974: מדיניות החיסולים וסכנת התלקחות אזורית. הכוונה גם שתשמע את תשובת השר. בבקשה. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): ראשית אני מודה לך, אדוני השר, שקיצרת ולכן התאפשר לי לעלות. הנושא קשור קשר הדוק עם הנושא הקודם שדיברת עליו, לכן יכולת לענות על שלוש ההצעות ביחד. אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אין ספק שמדובר בהתלקחות בלתי רצויה, חמורה, שקוצרת ופוגעת בחיי אדם בשני הצדדים. אבל היא לא חדשה. מאז היציאה מרצועת-עזה המשיך צה"ל לחסום את הרצועה, את כל פתחיה. זה תקופה ארוכה הוא מטיל מצור, גם כלכלי, גם הומני, גם מצור של סחורות, גם של תרופות ובעיקר של כסף. אנשים מורעבים. אבל שלא יובן שאני מצדיק או אנחנו מצדיקים כהוא-זה פגיעה או הפצצה של אוכלוסייה אזרחית. תמיד התנגדתי לפגיעה והפצצה של אוכלוסייה אזרחית ברצועת-עזה, או בדרום-לבנון, כמו שנעשה באופן החמור ביותר, הבלתי-אנושי, הברוטלי ביותר במלחמה האחרונה, כאשר גירשו והפציצו והגלו כ-800,000 שיעים לבנונים - - - השר יעקב אדרי: בצפון ישראל לא היה? אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): התנגדנו גם אז, בזמן המלחמה, ואפילו הזכרנו שמות, לגבי טילים - אל תוך מדינת ישראל על אוכלוסייה אזרחית, גם בצפונה וגם בדרומה. זה לא פתרון, ויש גם פגיעה באוכלוסייה אזרחית. אבל אני כמובן אומר בריש גלי: אין סימטריה בין כובש לנכבש, לא פוליטית, לא מוסרית, לא חוקית, לא לפי החוק הבין-לאומי. אין סימטריה. אגב, כאשר חבר הכנסת "טילים" גבאי אומר שצריך להפסיק את החשמל, להפציץ, למחוק שכונות - זו לא הצעה חדשה שלא היתה קיימת, כאילו עד עכשיו לא הרסו שכונות. אליהו גבאי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): - - - אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): אני אזכיר לך, יש לך זיכרון קצר. כאילו לא הפסיקו חשמל. אני רוצה להזכיר לך שמייד אחרי חטיפת החייל גלעד שליט הופצצה תחנת החשמל של עזה. אתה זוכר, אדוני, או שאתה לא זוכר? זה היה המעשה הברוטלי ביותר - להפציץ תחנת חשמל. אליהו גבאי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): לחטוף חייל זה בסדר - - - אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): תראה מה קורה לישראלים. כאשר מישהו שולח טילים שאנחנו מתנגדים להם - איך תיאר אותם אחמד יוסף, היועץ של ראש הממשלה הנייה, זיקוקין די-נור, הוא אמר עליהם. אבל כאשר מישהו שולח טילים וזה מגיע לסביבה של תחנת הכוח באשקלון, אתה לא יכול לשבת מרוב זעם, מרוב תדהמה, מרוב ברוטליות. זה ברוטלי וזה ברוטלי. אי-אפשר שכאשר אתה מפציץ זה נחשב כהגנה עצמית. הפצצת אוכלוסייה אזרחית היא דבר לא רק אסור על-פי אמנות בין-לאומיות - זה דבר ברוטלי, לא הומני, ולכן הבושה צריכה לעלות גם על פניך וגם על פניו של השר אלי ישי, העולה החדש הזה שרוצה למחוק כפרים שלמים, ככה. וגם זה לא בא משום מקום, כי הוא בא ממסורת של מדינה שמחקה כפרים שלמים. יואל חסון (קדימה): מה דעתך - - - אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): ישראל מחקה כפרים שלמים. מה, אתה לא זוכר ש-450 כפרים, כאן במדינת ישראל, נמחקו? אליהו גבאי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): בזכותם כפרים שלמים של ערבים - - - אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): אתם קוראים בריש גלי למדינת ישראל לבצע פשעי מלחמה. יואל חסון (קדימה): מי זורק עלינו טילים כל יום? אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): שמעת מה דעתי על הטילים. יואל חסון (קדימה): יש לך עמדה חשובה, למה אתה לא משפיע שם? אתה גורם נזק לפלסטינים. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): זו לא רק דעתי, אלא דעת כולנו. היו"ר מגלי והבה: חבר הכנסת חסון, שמענו אותך. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): גם אני אומר שהתוצאה בסופו של דבר היא פגיעה באינטרס הלאומי הפלסטיני. אבל אני מדבר על הנושא ההומני. בקלות כזאת מציע גבאי מפה, ישי משם, אלופים, אנשי צבא, למחוק כפרים, להפציץ תחנות חשמל, להפסיק מים - - - אליהו גבאי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): זו הצעה הומנית, להפסיק חשמל. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): זו הצעה הומנית? יואל חסון (קדימה): טילים זה יותר טוב? אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): שמעת אותי אומר שזה יותר טוב? יואל חסון (קדימה): תן לנו הצעה איך לעצור את הטילים. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): אתה לועג להצעה של משא-ומתן, זו הבעיה. אתם מתייחסים אל משא-ומתן - - - יואל חסון (קדימה): - - - היו"ר מגלי והבה: חבר הכנסת חסון, יש לך אפשרות לבקש הצעה אחרת. משה שרוני (גיל): כבוד היושב-ראש, ההצעה היא ללכת ל"חמאס" ולהסביר להם מה זה הומני. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): אגב הומניות, כשעליתי מהלשכה התקשר אלי בחור מטייבה, העיר שאני מתגורר בה. אמא שלו נשואה משנת 1973 בטייבה ואבא שלו נפטר לפני כמה שנים. מאז אין לה מעמד, אין לה ניירת. מדברים על הומניות. עם כל כך הומני. אתם יכולים למכור הומניות לכל העולם, אבל לא לנו. אליהו גבאי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): בוודאי. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): יש צדדים רבים להומניות. צד אחד זה להפציץ תחנות חשמל, הוא אומר שזה צעד הומני. אני מספר לך סיפור של החיים. יואל חסון (קדימה): החשמל שלנו. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): לאשה אין מעמד, הולכת לבית-חולים - צריכה לשלם כסף. בעלה נפטר עכשיו. אומרים לה: את לא קיימת. היא תושבת המדינה הזאת מ-1973. יש לה ילדים שיש להם תעודות זהות. זה גם מראה על הצד ההומני, לא רק כלפי מי שמדינת ישראל מתייחסת אליהם כאל אויבים דה-יורה, אלא מי שהיא מתייחסת אליהם כאל אויבים ממש, דה-פקטו, באופן עקיף, בתוך מדינת ישראל, אזרחים. אז זו היתה הערה על ההומניות שלכם, ההומניות הנשפכת. מרוב הומניות - אתם יודעים מה? צריכים להקים לכם אנדרטאות. אליהו גבאי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): - - - אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): גבאי הומני? ישי הומני? בכל מקום, בכל חצר בכפר ערבי - להקים לכם אנדרטאות של הומניות. יואל חסון (קדימה): לצערי, אנחנו מקימים אנדרטאות לזכר האנשים שאתם הורגים. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): יש הבדל אחד בין חברי הכנסת הערבים לחבורת הפאשיסטים בבית הזה. ההבדל הוא שאנחנו באים בידיים נקיות. אנחנו מגנים ודוחים ומשתדלים למען פגיעה באזרחים באשר הם, גם ישראלים, גם יהודים וגם פלסטינים. אתם מעולם לא גיניתם פגיעה בילד פלסטיני, לא גיניתם. אתם רוקדים, קוראים לחיסולים, עוד חיסול, עוד חיסול, עוד אשה נפגעה עוד ילד - - - יואל חסון (קדימה): אתה רוצה כמה שיותר חיסולים. מי שתומך בטרור - - - אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): אני רק אומר חיסולים, היא קופצת, הוא קופץ - - - היו"ר מגלי והבה: חבר הכנסת טיבי, אני מבקש ממך, ומי כמוך נפגע כשמדברים על "אתם". אתה לא יכול להכליל. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): אני הצבעתי על אנשים אנשים וקראתי לאנשים בשמם. אמרתי: הומני גבאי והומני ישי. אני יודע בדיוק מה אני אומר ולמי. כל מי שקופץ בכל פעם שאני אומר פאשיסט, אני מתכוון אליו. אליהו גבאי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): הומני מי שמתפוצץ באוטובוס? אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): כל מי שמסתכל בראי בבוקר ואומר שלא עשינו מספיק בחיסולים, אני מתכוון אליו. אליהו גבאי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): הומני מי ששולח טילים על בתי-חולים. יואל חסון (קדימה): - - - היו"ר מגלי והבה: חבר הכנסת חסון, אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): אני בהחלט מתכוון אליו. יואל חסון (קדימה): - - - אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): רק במדינת ישראל של 2007 חבר כנסת אומר שפאשיסט זה כבוד. רק במדינת ישראל של 2007 חבר כנסת אומר שפאשיסט זה כבוד. אני בהחלט חושב שיש אנשים שמוציאים - - - יואל חסון (קדימה): - - - היו"ר מגלי והבה: חבר הכנסת חסון. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): תן לי להמשיך. היו"ר מגלי והבה: אני אתן לך. ביקשתי, ואתה תיקנת את הדברים, אז בבקשה. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): יש כמה תופעות בבית הזה, אבל כאשר אני שומע שחבר כנסת אומר "פאשיסט זה כבוד", אני חושב שזה דבר חריג, זו כותרת, וזה מחזק את מה שאנחנו אומרים לגבי כמה חברי כנסת. לעתים אני חושש שאפילו אתם פוגעים בשמם הלא-טוב של פאשיסטים כאשר אתם מצטרפים אליהם. תודה רבה, אדוני. יואל חסון (קדימה): אז תחליט - - - היו"ר מגלי והבה: תודה לחבר הכנסת אחמד טיבי. אני מזמין את השר יעקב אדרי לענות על ההצעה. לאחר מכן - הצעות אחרות. השר יעקב אדרי: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, חבר הכנסת טיבי דיבר על סימטריה בתגובות ובהתנהלות. גם אני חיפשתי סימטריה בדברים שלך, ומה לעשות – לא מצאתי. לרגע חשבתי שמדברים פה בפרלמנט הפלסטיני או הסורי או הלבנוני. כך חשבתי לעצמי. אתה מגנה ואתה מוקיע ואתה משתמש בביטויים של "שלנו" ו"שלכם". אני כבר לא יודע איפה אתה נמצא. אני פשוט לא יודע איפה אתה נמצא. אתה יושב פה ומדבר – וזו זכותך המלאה, נבחרת כדת וכדין, זו מדינה דמוקרטית – עומד בכנסת ישראל ואומר "שלכם", "שלנו", ולרגע אני מתבלבל ומנסה לחשוב באיזה פרלמנט אתה מדבר. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): - - - היו"ר מגלי והבה: חבר הכנסת טיבי, לא "פייר" מה שאתה עושה. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): נעשה לי עוול. אתה יודע שהוא מסלף את הדברים שלי. אני הצבעתי על חברי כנסת ספציפיים - - - היו"ר מגלי והבה: כך זה התפרש לפני שתיקנת את עצמך. אליהו גבאי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): הוא לא מרגיש שהוא שייך למדינת ישראל. השר יעקב אדרי: אנחנו מדינה דמוקרטית וצריכים לשמוע הכול ולסבול הכול גם ביום שמלווים למנוחת עולמים אזרח פשוט שבא לשדרות. הוא לא חייל, הוא לא היה שם במסגרת צבאית אלא במסגרת אזרחית לחלוטין. בשבוע שעבר קברנו אזרחית שכל פשעה היה שהיא יצאה החוצה, חטפה טיל ונהרגה. מה לעשות, אנחנו לא רוצים את הפגיעות האלה, לא באזרחים שלהם ולא באזרחים שלנו. אתם יודעים את האמת, לכאורה אנחנו בהפסקת אש פורמלית. יש הפסקת אש, אבל לזה אפשר לקרוא הפסקת אש? כאשר מגיעים להסכמה עם ה"חמאס" וה"פתח", אז יש "הג'יהאד", שאומר שהוא לא בעסק. כאשר גם הוא בהסכמות, אז יש עוד ארגון ועוד ארגון ועוד ארגון. לצערי, בסופו של דבר כולם חבורה של טרוריסטים. אין מלה אחרת, כי אין מי ששולט שם. זו האמת הפשוטה. כל מי שמסכים, כל מי שמעלים עין, או כל מי שאומר "אנחנו לא בעסק הזה, אבל תמשיכו" – זה לא הולך. אני אומר את זה בלב כבד, ואני באמת רוצה שלום, מחפש שלום. גם בנאום הקודם שלי אמרתי שתמכתי בהתנתקות בלב שלם. זה לא היה קל. אתם, חברי הכנסת הערבים, יודעים כמה שלא היה קל לתמוך בעמדה הזאת. אבל גם אחרי שעזבנו עד המילימטר האחרון, הם המשיכו וממשיכים. בעניין הזה אין אפשרות אחרת. אמרתי בשבוע שעבר למישהו מהפרלמנט הגרמני: תחשבו לרגע שיורים על המבורג או על מינכן או על כל עיר אחרת. תחשבו שכל יום היו חוטפים שם "קסאמים". הירי הוא לעבר שטח ריבוני של מדינת ישראל. לא מדובר בהתנחלות, שגם עליה אסור לירות כי יש שם אזרחים. יורים לעבר שטח מוכר. רבותי, יש מי שחושב שהסיכולים והחיסולים הם דבר שאנחנו כל כך רוצים בו? לא, אבל אין ברירה. אנחנו נמשיך בזה עד הסוף. לא במהרה תהיה הפסקת אש, לא כי ה"חמאס" מתחיל להיות לחוץ. אין דבר כזה. אני באופן אישי מתנגד לזה. עד שמאזן ההרתעה ישתנה וה"חמאס" ידע שאין יותר ירי. חבר הכנסת טיבי בא וברח, אבל תראו מה קורה עם המעברים. תראו איזה אבסורד, מעבירים סחורות - היכן מנסים ארגוני הטרור, אותם מנוולים, לפגוע הכי הרבה? במעברים. מאוד מעניין, הרי משם מעבירים להם סחורה, אליהם, לתוך רצועת-עזה. ומי מנסה לפגוע פעם אחר פעם? ארגוני הטרור. איזה אבסורד זה, איפה השכל? עד היום אני לא מבין את זה, אבל אין שם מה להבין הרבה. לצערי הרב, צריך רק בכוח. כאשר יבינו טוב-טוב בצד השני שאנחנו לא נירתע והם יחטפו על כל טיל, אולי אז אפשר יהיה לשבת ולדבר. כרגע אין שום ברירה. אף אחד לא מחוסן. אני יודע שמצפים לנו עוד ימים קשים, אבל גם שם כולם ילכו מתחת לאדמה ולא מעל האדמה וכל מי שפוגע באזרחים ישלם. הממשלה החליטה – וראש הממשלה אמר את זה אתמול – שאין חסינות לאף אחד. נגמר הסיפור הזה. כל אחד ידע שדמו בראשו. אזרחי מדינת ישראל אינם הפקר. תושבי שדרות, שרוצים רק להתפרנס ולחזור הביתה, לא יהיו הפקר. לצערי הרב, לא קל לחסל את הבעיה הזאת. אני לא טוען שזה ייגמר מחר, זה ייקח זמן, אבל אנחנו נעשה דין וסדר עם אותה רשות פלסטינית שלא שולטת בעסק. אין לנו ברירה אלא לקחת את המושכות לידיים. היו"ר מגלי והבה: מה השר מציע? השר יעקב אדרי: להסתפק בדברים שלי. היו"ר מגלי והבה: חברת הכנסת לימור לבנת איננה פה ולכן אני לא יכול לשאול אותה אם היא מסכימה. חבר הכנסת גבאי, אתה מסתפק בדברי השר או שאתה מציע להעביר לוועדה? אליהו גבאי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אני רוצה לשמוע דברים דרסטיים. השר יעקב אדרי: אתה רוצה דברים דרסטיים? אני אתן לך את רשימת החיסולים. היו"ר מגלי והבה: השאלה היא אם אתה מסתפק בדברי השר, אדוני. אליהו גבאי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): כן. היו"ר מגלי והבה: חבר הכנסת אחמד טיבי איננו כאן. אם כך, מסתפקים בדברי השר. ואסל טאהא (בל"ד): אני מבקש הצעה אחרת. היו"ר מגלי והבה: אם מסתפקים בדברי השר אין הצבעה ואין הצעה אחרת.