קטע מדברי הכנסת

הצעה לסדר-היום היחס למקומות הקדושים בישראל היו"ר יצחק זיו: הנושא הבא: היחס למקומות הקדושים בישראל – הצעה לסדר-היום מס' 3357, של חבר הכנסת דוד אזולאי. דוד אזולאי (ש"ס): אדוני היושב-ראש, בפתח דברי אני מבקש להצטרף לכל אלו שגינו את המעשה החמור שאירע אתמול בכנסת. אני לא רוצה להיכנס לכל הסוגיה הקשה של התנהלותו של אותו פקיד במשרד המשפטים. לא נעלמו ממני הטענות החמורות ביותר נגדו. אבל, חברי חברי הכנסת, בואו נדמה לעצמנו שמדובר בפקיד הטוב ביותר, המסור ביותר, הנאמן ביותר, הישר ביותר והמקצועי ביותר, כזה שמעולם לא יערב שיקולים והשקפות אישיות בעבודתו. האם יש בזה כדי להצדיק את המעשה שהוא עשה? נדמיין לעצמנו שפקיד אחר פגע בחבר כנסת לא חרדי. חברי חברי הכנסת, הארץ היתה מזדעזעת. איש לא היה מעז לסנגר עליו והתקשורת היתה חורצת את דינו ללא רחמים, ואולי בצדק. כאן ראינו כיצד בחלק מאמצעי התקשורת יצאו להגנתו. זה בלתי נתפס בעיני. לי אין ספק שזה לא היה קורה אילולא היה מדובר בחבר כנסת חרדי. אולי זה שייך, אולי זה לא שייך, אבל גם אם זה לא שייך איני יכול שלא לומר את הדברים. אני חושב שמשרד המשפטים, בעצם התנהלותו האטית, חוטא ומוסיף לערעור האמון בשלטון החוק, והייתי מצפה שהם יהיו הראשונים לצאת ולגנות בעניין הזה. היה צריך לצאת היועץ המשפטי, שהאיש הזה כפוף לו, שר המשפטים. צר לי לקבוע שעד לרגע זה לא שמעתי אף אחד יוצא ואומר ולו מלה אחת על המעשה הנורא שהיה כאן אתמול כאשר פקיד, בכיר ככל שיהיה, מרים יד על נבחר ציבור. מעשה שלא ייעשה. כעת, אדוני היושב-ראש, אדוני השר, קראנו השבוע על גילוי ארכיאולוגי מסעיר: נתגלה מקום בארה של מרים. אני לא רוצה להיכנס כאן לעניין הגילוי, אבל לפי המסורת הנקוטה בידינו מדובר בלב לבה של הכינרת. אבל זה לא הנושא, מבחינתי. אני חייב להודות - קראתי וקינאתי. קינאתי בארכיאולוגים, שכל ממצא מצדם מסעיר את הציבור, את התקשורת, בוודאי את אנשי האקדמיה. קינאתי בהם על שהממסד חש כלפיהם מורא והערכה. בזה אני מקנא. רבותי, מהם המקומות הקדושים? אני רוצה להרחיב קצת, אדוני השר. במדינת ישראל יש כ-130 אתרים קדושים וקרוב ל-3 מיליוני מבקרים בשנה בהם. מדובר במאגר בלתי נדלה של תיירות-פנים ואבן שואבת לתיירות-חוץ. זה לא רק זה, מדובר בהיסטוריה היהודית שכולנו, כל מדינת ישראל, נשענת עליה, שהרי אילולא התנ"ך והירושה שהנחיל בורא עולם לאבותינו, מה לנו פה ומי לנו פה. אפשר להפוך את המקומות הקדושים לאטרקציה. חובה לעשות זאת. ראו את הקשר העמוק עם הכותל המערבי, עם קבר רחל ועם מערת המכפלה. אני רוצה כאן, באותה הזדמנות, לקרוא להמוני בית ישראל, אותם שנוסעים לפקוד את קברי הצדיקים באוקראינה ובפולין. אני מזמין אותם שיבואו לבקר קודם כול בצפון הארץ ושם יראו את המקומות של התנאים והאמוראים הקבורים בצפון הארץ. לכו לבית-העלמין בצפת, לבית-העלמין בטבריה, ותראו כמה צדיקים ופוסקי הלכה טמונים במקומות הללו. אדוני היושב-ראש, אדוני השר, הנושא שאני מעלה הוא יחס הממשלה והמשרד שלך למקומות הקדושים. מבחינתי, יחס זה נמדד מהיחס למי שמופקד על המקומות הקדושים, דהיינו, המרכז הארצי למקומות הקדושים. אני שואל: האם הוא מקבל את היחס ההולם? כדי לסבר את האוזן, אדוני השר, תקציבו של המרכז למקומות קדושים – אתה ודאי יודע - הוא בסדר-גודל של 4 מיליוני שקלים לשנה. רשות הטבע והגנים הלאומיים ורשות העתיקות ביחד – אתה יודע מה התקציב שלהן? סדר-גודל של 400 מיליון שקלים לשנה. אדוני השר, אני שואל - אני מאוד מקווה שאני טועה, אבל אני חושב שלא, אני גם צודק בעניין הזה - האומנם זה היחס? המרכז למקומות הקדושים, שתקציבו 4 מיליוני שקלים לשנה, ורשות הטבע והגנים - כ-400 שקלים לשנה – כל גוף מהם 200 מיליון שקלים – האם זה נראה לכם דבר סביר, נורמלי, דבר הגיוני? כאשר אומרים "המקומות הקדושים" הכוונה גם לאתרים הנודעים בעולם כולו, גם לאלו שכל העמים נושאים אליהם עיניהם, לאתרים פחות ידועים ויותר ידועים, ויש כאלה מאות. למשל, קבריהם של התנאים, האמוראים, נביאים וקדושי עליון הטמונים בכל חלקי הארץ. אדוני השר, התחזיות מראות שכל הזמן יש עלייה במספר המבקרים במקומות הקדושים. בל"ג בעומר בלבד הגיעו כ-10,000 תיירים כדי להשתתף בהילולה של רבי שמעון בר יוחאי, זכותו תגן עלינו ועל כל עמו ישראל. אני שואל, אדוני השר: איזה אירוע במדינת ישראל מביא כל כך הרבה תיירים? אתה יודע כמה אתה צריך להשקיע כדי להביא שניים-שלושה מטוסים של צליינים למדינת ישראל, כמה זה עולה למשרד התיירות. אני מברך על כך, זה חשוב. פה מדובר על 10,000 תיירים ביום אחד; אתה יודע כמה כסף הם משאירים פה? אדוני השר, הספקתי להכיר את רגישותך והערכתך לכל דבר הקשור במסורת. אני אומר לך, לא כל אחד ולא בכל יום זוכה אדם לגדולה – שר בממשלת ישראל. והנה, ברוך השם, זכית ונתמנית לשר, מה שרבים לא זכו לו, ועל כך אני מברך אותך; ואתה ראוי לתפקיד הזה. אני מאחל לך הצלחה מכל הלב. אבל דע לך, נפלה בידך הזכות לא רק לטפל בתיירות אלא גם לטפל במקומות הקדושים. אני רוצה להציע לך, אדוני השר, בהשקעה קטנה יחסית, בשיפור, בהשקעה במקומות הקדושים, התוצאה מיידית, של מאות אלפי תיירים הבאים להשתתף ולשפוך שיח בקברי הצדיקים הללו. אדוני השר, אני רוצה גם לנצל את ההזדמנות הזאת לציין ולשבח את אנשי המרכז למקומות הקדושים. אני מכיר מקרוב את עבודת הקודש שעושה במיוחד האיש האחראי בצפון, ישראל דרעי. עקבתי אחרי עבודתו של המנכ"ל יוסי שווינגר. מדובר בשני אנשים שעושים עבודת קודש, שבכל מקום אחר היא היתה מוטלת על צוות של עשרה אנשים לפחות, ואלו פועלים כמעט בתקציבים בלתי אפשריים, אבל עושים את המיטב שהם יכולים. אין לי ספק שבמשאבים ראויים, ביחס נאות, הם היו עושים יותר ממה שהם עושים היום, לתפארת המקומות הקדושים ולתפארת מדינת ישראל. שמעתי מאנשי המרכז שהם והדירקטוריון כולו, כמו גם גדולי התורה המעורים בנושא, מאמינים שבתקופתך ישודרג היחס למקומות הקדושים וגם למרכז. יש להם יסוד – ואני יודע את זה – לתלות בך תקוות. זה לא המקום להאריך, אני מקווה שתעשה כך. אני בטוח שבעזרת השם הזכות הזאת של שיפוץ וטיפול במקומות הקדושים תעמוד לזכותך ולזכות משפחתך. אבל תזכור, בסופו של דבר, אדוני השר, בגיל 120, כשתגיע לעולם האמת, לא ישאלו אותך כמה צליינים הגיעו לארץ. אבל דבר אחד ברור לי - כל השקעה במקומות הקדושים ודאי תעמוד לזכותך. אני מקווה, מצפה ומתפלל לה' שייתן לך את הכוחות שהשנה, בתקציב 2008, תעשה ככל יכולתך - אתה מסוגל ואתה יודע לעשות את זה - על מנת להגדיל את התקציב של המקומות הקדושים לתפארת עם ישראל. תודה רבה. היו"ר יצחק זיו: כבוד שר התיירות יצחק אהרונוביץ. שר התיירות יצחק אהרונוביץ: אדוני היושב-ראש, חבר הכנסת אזולאי, השר שנמצא באולם, אני יכול להגיד לך שאני שמח שהעלית את הנושא הזה, כי מה שאמרת תואם את הציפיות, את המחשבות וגם את העשייה, ואני אפרט. נכון הדבר שהמקומות הקדושים קרובים ללבי, אולי כמו ללבך. אני מאוד גאה בזה. אני חושב שנכון באמת לנסות להעלות את הנושא הזה. אני אדבר על זה ונראה איך אנחנו ממשיכים מפה הלאה. צודק חבר הכנסת אזולאי בבקשו להעלות על סדר-היום של הכנסת את עניין חשיבות המקומות הקדושים בישראל, והם רבים, ומנית את חלקם. המקומות הקדושים בישראל הם אתרי תיירות ראשונים במעלה. אני מדבר גם על המקומות הקדושים. לא בכדי צירפו את המקומות הקדושים למשרד התיירות. אני חושב שנכון היה לעשות את זה, אף שעדיין יש כמה אנשים, כמה חברי כנסת שחושבים שלא. אני בדעה, היום, אחרי ארבעה חודשים בתפקיד, שזה המקום הראוי להם. צריך לראות את המקומות הקדושים בארץ כחלק מענף התיירות, גם תיירות-חוץ וגם תיירות-פנים. דיבר חבר הכנסת אזולאי על ל"ג בעומר, קבר הרשב"י. אני יכול להגיד לך כעדות ממקור ראשון, גם כאחד שמכיר - ואנחנו שנינו מהצפון, מכירים זה את זה - וגם כאחד שפיקד על המקום הזה בעברי. אני נחשפתי לזה באמת בימים הראשונים של כניסתי לתפקיד. עשיתי כמה פעולות שם, ואחרי ששמעתי שיש שם בעיות קשות מאוד, גם של המנכ"ל וגם של החבר דרעי, שבא אלי, הממונה על הצפון. אמרתי: תעזבו אותי עם הכסף שנקבל בעתיד מהאוצר - כי הדרישות היו תקציביות בעיקרן. אנחנו מדברים, בעיקר, על ההפניה למגרשים אחרים, אלטרנטיביים, שלא היו קיימים או שהיו קיימים בעבר. אמרתי שלוקחים מקופה א', מקופת התיירות, שהכספים שבה מופנים בחלקם למקומות הקדושים, ומעבירים את זה. קודם כול שהחוגגים יגיעו. הייתי בליל ל"ג בעומר שם, ראיתי את השמחה, נפגשתי שם עם כמה חברי הכנסת. אני אומר לך, שבאמת השמחה היתה רבה. אני לא יודע אם 10,000 תיירים הגיעו, אבל אני מעריך שהמספר שנקבת זה המספר; הרבה תיירים ראיתי שם. בהחלט, זה אתר תיירות חשוב חשוב חשוב. אומרים שמבחינת ההלכה הוא מספר שתיים היום, לאחר הכותל המערבי. כך שבהחלט, קבר הרשב"י הוא באמת מקום חשוב מאוד ואני אמשיך לתת לו את מירב ההתעניינות. הדבר השלישי, שאליו נחשפתי רק לפני שבועיים, שלושה שבועות, בקבר רחל. גם שם הייתי וגם שם דיבר אתי ראש המועצה האזורית, שאול. אמרתי גם שם שאני אעזור. אני גם אמרתי לו שאם יצא לפועל - היתה לי תרומה להרים שם לקבר רחל, על סך של 2 מיליוני דולר. אמרתי לו: אני מעביר לך את התרומה הזאת של משפחה יהודית מארצות-הברית כדי לקדם את כל הנושא של התיירות במקומות הקדושים גם בתוך האתר וגם מחוץ לאתר. אתה מכיר את קבר רחל, אפשר באמת לשדרג ולשפר את קבר רחל שם. אני אומר את זה לא רק בגלל תיירות-הפנים, אני אומר את זה גם בגלל תיירות-חוץ, ומשרד התיירות ממונה גם על זה וגם על זה. לעניין המרכז הארצי לפיתוח המקומות הקדושים - המרכז אכן פועל במתכונת מצומצמת, כפי שהזכרת. מספר מצומצם של אנשים, שאם תשאל אותי, הם שליחים, הם לא עובדים בשביל הכסף, הם עובדים בגלל השליחות שהם מאמינים בה. אנחנו בימים אלה משלימים את הדירקטוריון, אחרי שרוב הדירקטוריון כבר פרש, ואנחנו בונים דירקטוריון חדש עבור המרכז למקומות הקדושים. אני מקווה שנצא לדרך חדשה. הסיבה המרכזית, ואתה דיברת על זה, לכך שהמרכז הזה לא מתפקד לשביעות רצוני, גם שלי וגם שלך, היא תקציב. הנושא התקציבי הוא הדבר הבולט. כדי שאני אמשיך לתחזק וכדי שאני אמשיך לפאר וכדי שאני אמשיך באמת להביא כמה שיותר תיירים, אורחים, מבקרים, למקומות הקדושים, אנחנו זקוקים נואשות לתקציב. אני מזכיר - ציינת את המספר של 4 מיליונים. לא טעית. זה חלק שהוא לא "בילט אין" בבסיס התקציב. אנחנו מכירים את זה, אתה מכיר את הדבר הזה, והכול זה שאריות ומספרים שלא נותנים את המענה. השווית את זה למקום אחר, אני מסכים אתך. 4 מיליונים או 5 מיליוני שקלים לשנה, זה לא סכום שאפשר לפתח בו 140-130 אתרים של מקומות קדושים. זה לא המספרים. צריך להכניס את זה פנימה, לתוך בסיס התקציב, ולא כפי שזה קורה היום. עם זאת, בשל החשיבות הרבה שמשרד התיירות רואה בקידום המקומות הקדושים בישראל, משרד התיירות בודק את צורכי הפיתוח והתפעול של המקומות הקדושים בימים אלה. לאחר גיבוש התוכנית הם יוגשו במסגרת הדרישה לתקציב 2008. אני מקווה שב-2008 זה ייכנס לתוך הבסיס, ונדרוש סכומים הרבה יותר גדולים. אני לא יכול להגיד לך את הסכום כרגע, כי עדיין מגבשים את העבודה המכינה בתוך המשרד, אבל הצוות שעובד אתי, גם המנכ"ל וגם החבר דרעי - אני חושב שבסך הכול נגיע לסכום הרבה הרבה יותר גדול. אני יכול באמת קודם כול להודות לך על זה שהעלית את הנושא למודעות. אני ממליץ להעביר אותו - כדי שהוא לא ירד, מאחר שאנחנו לא רואים פה חבר כנסת - אנחנו שנינו יכולים להעלות את העניין גם בוועדת הכספים, כדי שנקבל את תשומת הלב. שם נקיים דיון. אני מעריך שגם בוועדה נקבל את הרוב הדרוש. נקבל את זה ונמסמר את זה בתקציב 2008, שיהיה הדבר הזה ממוסמר. אני חושב שזאת הצעה הגונה וטובה. תודה. היו"ר יצחק זיו: תודה רבה לכבוד שר התיירות יצחק אהרונוביץ. אתה מסכים להצעת השר להעביר לוועדת הכספים? דוד אזולאי (ש"ס): בשמחה רבה. היו"ר יצחק זיו: אנחנו נעבור להצבעה. ועדת הכספים – בעד. הצבעה מס' 33 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה - 5 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הכספים נתקבלה. היו"ר יצחק זיו: בעד - 5, נגד - אפס, נמנעים – אפס. הנושא עובר לוועדת הכספים.