קטע מדברי הכנסת

הצעה לסדר-היום מכירה פומבית של טלאי צהוב של ניצול השואה היו"ר אמנון כהן: ממשיכים בהצעות לסדר-היום – הצעה מס' 4299. הנושא הוא: מכירה פומבית של טלאי צהוב של ניצול השואה - של חבר הכנסת אופיר פינס-פז. בבקשה. אופיר פינס-פז (העבודה-מימד): אדוני היושב-ראש, אדוני השר, חברי חברי הכנסת, למרבה הבושה, השבוע הוצע למכירה פומבית – אדוני השר אדרי, מה קורה באור-עקיבא, הכול בסדר? השר לקליטת העלייה ולפיתוח הנגב והגליל יעקב אדרי: אני מחכה בשביל לספר לך בוועדה, כדי שתשמע על אור-עקיבא. אופיר פינס-פז (העבודה-מימד): בוא תמתין. עשית השבוע פעולה חיובית בממשלה, בוא תמתין, תשמע אולי משהו בעניין השואה. השבוע הוצע למכירה פומבית בתל-אביב טלאי צהוב מתקופת השואה. הטלאי הוצע למכירה ב-150 דולר, והוא נמכר ב-240 דולר. הוצע גם למכירה כפתור צהוב, שהיה תחליף לטלאי הצהוב במקומות מסוימים. הוא הוצע למכירה ב-70 דולר ונמכר ב-160 דולר. בעל בית-המכירות שקיים את המכירה הפומבית בכלל לא הבין על מה המהומה. הדבר הזה נראה לו טבעי. אגב, גם נאמר שזאת לא הפעם הראשונה שנמכרים חפצים מהשואה במכירות פומביות, זה קרה גם בעבר. תארו לעצמכם מה אנחנו היינו אומרים, חברי חברי הכנסת, ואיזה קול זעקה היה קם במדינת ישראל, לו דבר מהסוג הזה היה קורה בגרמניה. אתם יודעים מה? לא בגרמניה. בכל מדינה אחרת בעולם. הרי היינו כולנו מזועזעים לאן מביאים את הדברים שהכי יקרים לנו, מהתקופה הכי כואבת של ימינו ושל עמנו. אין ספק שהמעשה הזה פגע ברגשותיהם של רבים רבים בחברה הישראלית, וגרם לתחושה מאוד קשה. אצלנו יש תחושה שהכול נפרץ, הכול פתוח, אין ערכים שהם בבחינת דברים שלא עוברים עליהם. הרי לא לכל דבר צריך חקיקה, יש דברים שהם מובנים מאליהם. אבל לפני כמה חודשים התוודענו לתופעת הניאו-נאצים בישראל, ועכשיו, להבדיל, אנחנו מתוודעים לתופעה של מכירות פומביות של אנשים שלמטרות עסקים או אוספים סוחרים בדברים מהשואה ובסמלים של השואה. אני ביקשתי לעלות במליאה ולומר את הדברים, כי אני חושב שחשוב שהכנסת תאמר את דברה ותוקיע את התופעה ותגנה אותה, וחשוב שגם הממשלה תעשה את הדבר הזה, כדי להבהיר מה עמדתם של נבחרי העם בסוגיה הזאת. יותר מזה, אני גם הנחתי או אני מתכוון להניח ביום שני – כבר הכנתי הצעת חוק מסודרת בענין הזה, שתאסור את התופעה הזו, עם סייגים מסוימים למטרות מוזיאונים או חינוך וכדומה, אבל למעשה תאסור באיסור חמור את תופעות המכירה והקנייה והמסחר בסמלי השואה כדבר שהוא מבחינתי קו אדום, שאם עוברים עליו בפן המוסרי אין מנוס אלא לחוקק חוק כדי להפוך אותו לדבר שאיננו חוקי. אני מודה לך מאוד, אדוני היושב-ראש. היו"ר אמנון כהן: תודה. ישיב השר יצחק הרצוג, שמופקד על ענייני תפוצות, חברה ומאבק באנטישמיות. שר הרווחה והשירותים החברתיים יצחק הרצוג: אדוני היושב-ראש, המציע, חבר הכנסת פינס, ידידי חברי הכנסת, אכן, התופעה שאתה מצביע עליה, ידידי אופיר, היא תופעה שמצטרפת לשורת תופעות שבהן נחצים קווים אדומים ודברים שלא דמיינו שייעשו נעשים. לא ברור לנו בדיוק מקורו של הטלאי, אם זה בא מחוץ-לארץ, מה המקור, האם מישהו מצא אותו בעיזבון כלשהו, גם זה לא ברור. כלומר, אנחנו יכולים אולי לשגות באשליות שאולי זה לא אדם שחי בתוכנו, שהלך ומכר את הטלאי הצהוב. אבל אם באמת זה אזרח ישראלי שמתגורר בארץ, וזכר השואה צרוב בתודעתו כמו בתודעת כולנו, הרי שהתופעה חמורה מאוד, היא מדאיגה מאוד, ומוטלת עלינו חובה ציבורית. הרי לא נפתור את זה בחקיקה באופן אמיתי, אבל יש חובה ציבורית. יש גם סוג של אספנות בצד ההיסטורי, שגם לו אנחנו מודעים, כמו אספנות של חפצים אחרים. מאידך גיסא, התופעה המטרידה במיוחד היא שאותה קבוצה של ניאו-נאצים בפתח-תקווה, שהזכרת אותה, היתה בין האספנים של פריטים מהסוג הזה. לכן, הנושא הזה בעל משמעות חינוכית מהמעלה הראשונה, ואולי טוב היה להביא אותו לוועדת החינוך של הכנסת, לראות איך עושים הטמעה של הנושא הזה כלקח. אומר הערה למען הסדר הטוב, היות שהנושא של ניצולי השואה עלה היום לכותרות בצורה משמעותית, גם על-ידי חברתנו קולט אביטל וחברי כנסת אחרים, בשל הסחבת ביישום ההסדר שגובש בממשלה ב-4 בנובמבר שנה זו. אני זימנתי דיון בהול, על דעת ראש הממשלה, שהתקיים כאן, בכנסת, עם משרד ראש הממשלה, מנכ"ל משרד ראש הממשלה, השר לענייני גמלאים השר איתן, חברי כנסת וכמובן כל הפקידות שעוסקת בנושא. מנכ"ל משרד ראש הממשלה יושב בשעה זו עם פקידי האוצר, לאחר שליבנו את כל הסוגיות, שמרביתן טכניות, משפטיות, ומעוררות הרבה ויכוחים – כמו הגורם שישלם לקבוצת הניצולים מהמעגל הראשון, כמו הסוגיות של קצבה אוניברסלית לעומת קצבה לא אוניברסלית, כמו הסוגיות שנוגעות לקריטריונים ותבחינים להקצאת תשלומים על-פי הסל. אנחנו גיבשנו תוכנית מתווה שבמסגרתה תוגש לממשלה ביום ראשון הצעת מחליטים, שאמורה לפתור את הבעיה. אני מקווה שנגיע להבנות עם משרד האוצר. הדבר הזה מדכא ומתסכל אותנו מאוד. הסחבת, הביורוקרטיה הישראלית הקלאסית היא בלתי קבילה, ואנחנו עושים הכול כדי לפתור את הסוגיה. אם אדוני יסתפק בדיון הזה – טוב. אם אדוני רוצה במקום אחר, בוועדת החינוך? אופיר פינס-פז (העבודה-מימד): אני מציע להעביר לוועדת החינוך. שר הרווחה והשירותים החברתיים יצחק הרצוג: אני מסכים להעביר לוועדת החינוך. תודה. היו"ר אמנון כהן: אנחנו עוברים להצבעה. בעד – להעביר לוועדת החינוך, נגד – להסיר מסדר-היום. ההצבעה החלה. הצבעה מס' 16 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 9 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת החינוך, התרבות והספורט נתקבלה. היו"ר אמנון כהן: בעד – 9, אין נגד, אין נמנעים. ההצעה לסדר-היום אושרה, ותעבור לדיון בוועדת החינוך של הכנסת.