קטע מדברי הכנסת

הצעה לסדר-היום אי-קבלת עובדת שומרת שבת לקרן הקיימת לישראל היו"ר אחמד טיבי: אנחנו עוברים לנושא הבא על סדר-היום: אי-קבלת עובדת שומרת שבת לקרן הקיימת לישראל - הצעה לסדר-היום מס' 4325. בבקשה, חבר הכנסת משה גפני. משה גפני (יהדות התורה): אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, רבותי השרים, אדוני השר כהן, בשבוע שעבר התפרסמה ידיעה שעובדת שביקשה לעבוד בקרן הקיימת לישראל לא התקבלה לעבודה עקב היותה שומרת שבת. עובדת שביקשה להתקבל להיות עוזרת של הדוברת בקרן הקיימת לישראל – היה כנראה מכרז – התשובה שנמסרה לה היתה שהיא לא יכולה להתקבל לעבודה מהסיבה שאמרתי, שהיא שומרת שבת. היו"ר אחמד טיבי: באמת? משה גפני (יהדות התורה): כן, ככה התפרסם. אני שמעתי את זה, אני מאוד הזדעזעתי, מכיוון שכל הזמן אני שומע פה את הדוברים כולם, ללא יוצא מן הכלל – מימין ומשמאל, דתיים וחילונים, כולם – אדוני היושב-ראש, אין ספק בעניין. היו"ר אחמד טיבי: אסור לפגוע על סמך אמונה. משה גפני (יהדות התורה): אסור לפגוע על סמך אמונתו הדתית של בן-אדם, וזה לא משנה - - - היו"ר אחמד טיבי: גם במדינת ישראל זה אסור. משה גפני (יהדות התורה): גם במדינת ישראל זה אסור. נכון. זה נוגד את חוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו, זה נוגד את כל החוקים שעוסקים בעניין הזה - - היו"ר אחמד טיבי: זה החוק. משה גפני (יהדות התורה): - - אבל זה גם בניגוד מוחלט להצהרות הפומביות, הציבוריות, המוסריות, כולן, שלא פוגעים באדם בגלל אמונתו. אשה לא מתקבלת לעבודה רק בגלל העובדה שהיא שומרת שבת. אדוני השר, הנושא הזה הוא נושא שאנחנו יודעים - - - היו"ר אחמד טיבי: זה בקרן קיימת, נכון, אדוני? משה גפני (יהדות התורה): בקרן קיימת לישראל. היו"ר אחמד טיבי: יכול להיות שהיא היתה אמורה להפקיע אדמות של גויים בשבת דווקא? משה גפני (יהדות התורה): אני מסתפק במה שאמרת. היו"ר אחמד טיבי: אוקיי. השר יצחק כהן: תענה, משה, תענה. הוא שאל אותך. משה גפני (יהדות התורה): לא, לא. אני מסתפק, היושב-ראש. אני כמובן לא חולק עליו, הוא היושב-ראש. על כל פנים, אני אומר לך, אדוני - - - היו"ר אחמד טיבי: הוא משאיר את השאלה פתוחה בחלל. משה גפני (יהדות התורה): בדיוק. אבל אני אומר לך, אדוני היושב-ראש, שהתופעה הזאת קיימת במדינת ישראל, ולאו דווקא בקרן הקיימת לישראל. יש אנשים שאינם מתקבלים לעבודה עקב היותם שומרי שבת. נסים זאב (ש"ס): כולל שוטרים. משה גפני (יהדות התורה): כן, שוטרים זה ברור, אבל אפילו במקומות עבודה רגילים. זו תופעה מאוד חמורה, מכיוון שבמדינת ישראל נוצרים שני מעמדות: אדם שמקדמים אותו והוא מתקבל לעבודה, ומתקבל לעבודה יותר מהר – אם הוא מחלל שבת; ואם הוא שומר שבת – אז הוא מתקבל לעבודה בדרגה השנייה, דבר חמור מאין כמותו. ולכן, מצאתי לנכון להעלות את העניין הזה על סדר-היום, מכיוון שהתופעה הזאת, לצערנו הרב, נפוצה. מה שקורה – ואני ידעתי שזה גם מה שיקרה במקרה הזה – שכאשר הנושא עולה על סדר-היום הציבורי, מייד מתחילים להגיד: רגע, העובד בכלל לא מתאים, זה לא הנושא של שמירת שבת. אדוני השר, אדוני היושב-ראש, העוזר שלי קיבל הודעה מהדוברת של קרן קיימת ברגע שהיא שמעה - - - היו"ר אחמד טיבי: אני אתן לך זמן להשמיע דברים נרחבים. משה גפני (יהדות התורה): בסדר, תודה. תודה. היו"ר אחמד טיבי: זה נושא חשוב לציבור. משה גפני (יהדות התורה): כן, כן. ברגע שנודע שאני מעלה את זה לדיון במליאת הכנסת, הדוברת – ואני מכבד אותה על כך – מסרה לדובר שלי הודעה. היא גם דיברה אתו, והיא מסרה בכתב - - - היו"ר אחמד טיבי: חלק מהדברים תקרא. משה גפני (יהדות התורה): אני כמובן לא אקרא את הכול. היא אומרת: "להד"ם", והיא מסבירה למה המועמדת איננה מתאימה לתפקיד. זאת אומרת, לא חס וחלילה בגלל שמירת שבת – אני כמובן לא אומר את הסיבות, אין לי שום עניין לפגוע ולשתף פעולה בפגיעה בעובדת; "אבל על אף חוסר ניסיונה הבולט" – בעניין של עוזרת דוברת, יש לה חוסר ניסיון בולט, זאת אומרת אנחנו מדברים על - - היו"ר אחמד טיבי: זה צעק לשמים. משה גפני (יהדות התורה): - - מדען גרעין. חוסר ניסיונה הבולט של העוזרת לדוברת. היא אומרת כמובן שזה לא בגלל שמירת שבת. בכלל, הם גם עוד לא נתנו תשובות. עוד אין תשובה שלילית בכלל. ועוד דבר, היא אומרת שיש גם עובדת דתייה שם, אז בכלל כל הטענות לא נכונות. "עובדי קרן קיימת לישראל" – בזה היא מסיימת את מכתבה, ואני על-פי בקשתך כמובן לא אקרא את כל המכתב: "עובדי קרן קיימת לישראל אינם עובדים בשבתות וחגים, למעט תורנים מבין אנשי השטח והכבאות". קיבלתי את המכתב הזה, וכמעט והחלטתי באמת לא להעלות, לבטל את ההצעה לסדר-היום. היו"ר אחמד טיבי: עד - - - משה גפני (יהדות התורה): עד שביקשתי מחבר הכנסת, הרב יצחק לוי, חברי, אמרתי לו: תשמע, אתה, יש לך מהלכים בקרן הקיימת - תעשה לי טובה, תבדוק, אני מתלבט בעניין הזה. תבדוק אם מה שהיא אומרת נכון, או מה שאני סברתי וקראתי הוא הדבר הנכון. והוא בדק את זה. היו"ר אחמד טיבי: אני נותן לך יותר זמן בגלל החשיבות הציבורית של הנושא. משה גפני (יהדות התורה): תודה. אני כבר מסיים. אני מודה לך על רוחב לבך. הוא בדק את העניין, והוא אמר לי להגיד בשמו. הוא בדק. הם שלחו בן-אדם – יש לו שם קשרים, ידעתי את זה מראש ולכן פניתי אליו. הם פנו והתקשרו בטלפון, ואכן נאמר – בניגוד למה שנאמר בהודעה הזאת, ואני מצטט את הרב לוי – שהיא לא מתקבלת לעבודה משום שהיא שומרת שבת. היו"ר אחמד טיבי: זה חמור מאוד, מה שאתה אומר. משה גפני (יהדות התורה): אני מודה לך, אדוני היושב-ראש, על רוחב לבך. היו"ר אחמד טיבי: חמור מאוד. משה גפני (יהדות התורה): אני חושב שהתופעה הזאת, לא ניתן לעבור עליה לסדר-היום. זה דבר שלא יכול להיות במדינה דמוקרטית. זה לא יכול להיות גם במדינה יהודית, אדוני היושב-ראש. היו"ר אחמד טיבי: ומדינת ישראל, על-פי חוק, מוגדרת - - - משה גפני (יהדות התורה): כמדינה יהודית. היו"ר אחמד טיבי: מוגדרת, על-פי חוק. משה גפני (יהדות התורה): ולכן, אדוני השר, אני לא חושב שמותר לעבור על כך לסדר-היום. תודה רבה. היו"ר אחמד טיבי: תיכף נשמע את תגובת הממשלה. יעלה ויבוא חבר הכנסת השר כהן כדי לענות בשמו של השר אלי ישי, שהוא שר התעשייה, המסחר והתעסוקה. נסים זאב (ש"ס): אדוני היושב-ראש, אם זאת היתה אשה ערבייה, האם הרב גפני היה מעלה את הנושא? היו"ר אחמד טיבי: לא היה מעלה? משה גפני (יהדות התורה): אם זו היתה אשה ערבייה? קל וחומר. לא השר כהן היה משיב, היה בא ראש הממשלה. השר יצחק כהן: אדוני היושב-ראש, כבוד חבר הכנסת הרב גפני, כבוד השר, בדרך כלל, מטבע הדברים, כשחבר הכנסת מעלה הצעה לסדר-היום והממשלה עונה, יש מעין שואל ומשיב. פה אני רוצה לומר שאני מזדהה הזדהות מלאה וכואב את הכאב כפי שהוצג פה מעל הדוכן על מה שקרה בקרן הקיימת לישראל. אני סומך על חבר הכנסת גפני שאכן הבדיקה שהוא בדק מאחורי הקלעים נכונה, וזה חמור ביותר, מצד אחד, שלא מקבלים את העובדת משום שהיא שומרת שבת, ומצד שני משקרים ועוטפים את זה באצטלה אחרת, שהיא כביכול לא מתאימה. פוגעים בה פעמיים: פעם אחת כשלא מקבלים אותה מפני שהיא שומרת שבת, ופעם שנייה כשמכפישים אותה שהיא לא מתאימה, וזה עוד יותר חמור. מורי ורבותי, הדברים האלה, כפי שמסר לי שר התמ"ת, השר אלי ישי, שמטפל בזה, הם חמורים, והוא לא מתכונן לעבור על זה לסדר-היום. א. זה בניגוד לחוק; ב. אחת ולתמיד יטפלו בקרן הקיימת או בכל גוף אחר למען יראו וייראו. ציבור בעלי התשובה בישראל הולך וגדל, ברוך השם. קיבלתי פנייה מצוללן בחברת קצא"א, שהוא בעל תשובה, שהוא רוצה להפסיק לעבוד בשבת, וההנהלה הבהירה לו שאם הוא מפסיק לעבוד בשבת, הוא לא יוכל להיות צוללן. הוא פנה אלי, אני פניתי אל הנהלת קצא"א, והם הבינו, התנצלו, והבחור הצוללן הזה ממשיך לעבוד בחברת קצא"א וממשיך לשמור שבת. כך צריך להיות במדינה יהודית. היום שמעתי עולה שעלה מפרס. שאלו אותו: למה עלית? מה זאת אומרת למה עליתי? זאת מדינה יהודית, אני רוצה לחיות בין יהודים. אדוני היושב-ראש, תשובתו של שר התעשייה, המסחר והתעסוקה היא שהוא לוקח את העניינים האלה לטפל בהם בחומרה הרבה ביותר, בצורה יוצאת דופן, כי צריך להבהיר אחת ולתמיד שהקיפוח הזה, כפי שציין הרב גפני, שחוזר על עצמו פעם אחר פעם, הטיפול יהיה חמור כל כך, שיותר זה לא יקרה, אני מקווה. תודה רבה, אדוני היושב-ראש. היו"ר דוד רותם: מה אדוני מציע? השר יצחק כהן: אני מציע להעביר את זה לוועדה. משה גפני (יהדות התורה): אם אפשר – דיון במליאה. אם הבעיה תיפתר, לא יהיה צורך. השר יצחק כהן: הבעיה תיפתר בקרן הקיימת, אז מחר זה יהיה בחברה אחרת. צריך לפתור את הבעיה אחת ולתמיד בצורה כזאת שלא יהיו יותר דברים כאלה. משה גפני (יהדות התורה): לכן, ההצעה שלי, אם אתה מקבל, היא שיהיה דיון במליאה בנושא העקרוני, הציבורי. השר יצחק כהן: אני מקבל, שיהיה דיון במליאה. נסים זאב (ש"ס): זה צריך להיות תכליתי. השר יצחק כהן: הרב נסים זאב צודק. צריך לטפל טיפול שורש, ובמליאה זה לא טיפול שורש. הייתי רוצה להוריד את זה לוועדת החוקה, חוק ומשפט, מכיוון שזה בניגוד לחוק. אני חושב בוועדת החוקה, חוק ומשפט – שם צריך לדון. אפשר להצביע פעם אחת על ההצעה של משה גפני – למליאה, ופעם אחת על ההצעה שלי – להוריד את זה לוועדת החוקה, חוק ומשפט. היו"ר דוד רותם: פעם אחת מצביעים. השר יצחק כהן: אם רוצים טיפול אמיתי, טיפול שורשי, שהדברים האלה לא יחזרו יותר - - - משה גפני (יהדות התורה): אדוני השר, אני בכל מקרה אקבל מה שאתה אומר. אני רק רוצה להגיד שהיות שהודעת בשם שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שהנושא הזה יטופל על-ידו, הוא יטופל. מה נשאר? נשאר הנושא הציבורי, כמו שאמרת – הצוללן בקצא"א או במקומות אחרים. לכן, זה ראוי לדיון ציבורי, שזה יהיה על סדר-היום הציבורי, כי הנושא הספציפי הזה זה יטופל על-ידי השר. נסים זאב (ש"ס): במליאה אף אחד לא ישמע. השר יצחק כהן: הגופים האלה צריכים להבין ולדעת שהיה לא תהיה. היו"ר דוד רותם: חבר הכנסת גפני, השר מציע להעביר לוועדת החוקה. אם כך, רבותי, אנחנו עוברים להצבעה. משה גפני (יהדות התורה): בוועדת החוקה זה ייקח זמן. אולי לוועדה אחרת. היו"ר דוד רותם: רבותי, מי שמצביע בעד, מצביע בעד העברה לוועדת החוקה, חוק ומשפט; מי שמצביע נגד, מצביע בעד הסרה. נא להצביע. הצבעה מס' 19 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 8 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת החוקה, חוק ומשפט נתקבלה. היו"ר דוד רותם: בעד – 8, אין מתנגדים, אין נמנעים. אם כך, אני קובע שההצעה לסדר-היום בנושא אי-קבלת עובדת שומרת שבת לקרן הקיימת לישראל, של חבר הכנסת גפני, תועבר לוועדת החוקה, חוק ומשפט. לפרוטוקול יירשם שהצבעתי במקומו של חבר הכנסת זיו, מאחר שהשם לא שונה.