קטע מדברי הכנסת

הצעה לסדר-היום עיכוב במתן קצבאות לניצולי השואה היו"ר יולי יואל אדלשטיין: אני מתחשב בעובדה שכמה מציעים "נעלמו" לנו ולכן חברי הכנסת מלכיאור וזחאלקה לא היו ערוכים להתקדמות כזאת בסדר-היום. אז לפנים משורת הדין אני מאפשר להם להעלות את הצעותיהם. הראשון הוא חבר הכנסת מיכאל מלכיאור. הצעה לסדר-היום שמספרה 4399 בנושא: עיכוב במתן קצבאות לניצולי השואה. ישיב השר יצחק כהן. חברי הכנסת לא חייבים לנצל את כל הזמן שעומד לרשותם. מיכאל מלכיאור (העבודה-מימד): כבוד היושב-ראש, אני מודה לך על נדיבות הלב, ואני אשיב לך כגמולך ולא אנצל את מלוא הזמן. בחודשים האחרונים הנושא של ניצולי השואה עלה במסגרות שונות. חייבים לומר גם את האמת ולפעמים לומר גם מלה טובה – בכל זאת עשו לתיקון עוול היסטורי כלפי ניצולי השואה, ואין ספק שהממשלה הזאת פעלה בתחום הזה. זה גם מתוך האילוץ והדרישה הציבורית, וחבל שזה נעשה כל כך מאוחר. זה נושא שאני עצמי עוסק בו כבר יותר מ-20 שנה. יכולתי להביא סכומים ממסגרות שונות, גם למדינת ישראל ולניצולי השואה. צריך לומר את האמת, שהדרך שבה הדברים נעשים פה משפילה את בני-האדם. לוקחים את האנושיות שלהם. זה שאתה מכריח אדם לצאת להפגנות למען דברים כל כך בסיסיים – ניהלתי את אותו מאבק בכמה מדינות באירופה, ואין הקטנוניות הזאת. אני לא אומר שהכול אידיאלי שם, ויש מדינות שבהן נאבקנו בצורה קשה, אבל יש כאן מין רוע לב. אם אתה עושה, אז תעשה את זה נכון, כמו שצריך. לאחרונה יש פה כמה דברים – אני מצטער על ששר האוצר לא נוכח פה, אבל אני בטוח ששר הדתות ידע להשיב ובדרך כלל הוא יודע מה להשיב. אני אעלה רק שלוש נקודות. הדבר הראשון - היתה הבטחה של הממשלה שמ-1 בינואר ישלמו את הקצבאות למפרע מ-1 באוקטובר. הבטיחו לקבוצה הכי קשה, אלה שהיו במחנות הריכוז, שהם יקבלו. אנחנו יודעים שכולם, מחמת הביולוגיה, כולם בגיל כזה שכל יום חלק מהם, לצערנו, אינם אתנו. וגם בזה לא יכלו לעמוד, ודחו את זה עד למרס. אני רוצה שלפחות יבטיחו להם שהתשלום יהיה למפרע מ-1 באוקטובר, כפי שהממשלה החליטה. הנושא השני – אמרו שיקימו ועדה לגבי היהודים שהגיעו מרומניה, מבולגריה וגם ממדינות צפון-אפריקה – מתוניסיה ומלוב. הבטיחו שיקימו ועדה וימצאו פתרון. אני לא מבין במה שונים היהודים האלה מהיהודים שבאו ממקומות אחרים. יכול להיות שהכיבוש ברומניה היה שונה, וכך גם בבולגריה, אבל הטבח ורצח העם והמחנות לא היו יותר קלים מבמקומות אחרים, אז למה לא לתת להם? אני פשוט לא מבין. מה עשו רע היהודים ברומניה שהם לא נכנסים לעניין? אם הבטיחו להקים ועדה מיוחדת שתדון בנפרד – אז תקימו את הוועדה הזאת. ריבונו של עולם, תעשו את זה. למה צריך עוד פעם הפגנה של יהודים? למה לא לעשות את זה? מה עשו יהודי צפון-אפריקה - כבוד השר, שבדרך כלל רגיש גם לנושא יהודי צפון-אפריקה, ובצדק - - השר לשירותי דת יצחק כהן: לכל היהודים. מיכאל מלכיאור (העבודה-מימד): - - מה הם עשו רע? הדבר השלישי - וגם זה דבר שלא קיים בשום מדינה בעולם - המציאו את הדבר שנקרא "כפל קצבאות". מה זה אומר? שאם אדם "זוכה בגדול" והוא מגיע כבר לסך קצבאות של 3,600 שקל – באמת, אני מבין שזה מעל ומעבר למה שאפשר לתת לאדם – והוא גם היה במחנות ריכוז, אז כבר מעל ל-3,600 מתחילים להוריד לו מהקצבה האומללה, העלובה, שאנחנו נותנים לאנשים שסבלו. זה חלק מה- raison d’être של מדינת ישראל, לפחות לעשות קצת צדק עם האנשים האלה. כבוד השר, במדינות אירופה אין כזה דבר. אם יש לך קצבה לעניין הזה, אתה לא מתחיל להוריד את הקצבה ברגע שאנשים מגיעים לסכום "האדיר" של 3,600 שקל. יכולתי להבין אם היו אומרים 25,000 שקל, כי אז אדם מסתדר ולא צריך קצבה, אבל 3,600 שקל? תעשו את זה בנדיבות לב כלפי הקבוצה הזאת. אם אתם עושים את המצווה, תגמרו את המצווה, תעשו את זה בצורה נכונה. זה מגיע לנו כמדינה. בושה לנו כמדינה. אנחנו זוכרים בהרבה הזדמנויות את השואה - ונדמה לי שבשבוע הבא, ב-27 בינואר, יחול יום השואה הבין-לאומי. לפחות פה זיכרון השואה יהיה בכך שנעשה קצת, קצת, מהצדק עם הניצולים. תודה רבה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה לחבר הכנסת מיכאל מלכיאור. כאמור, בשם משרד האוצר ישיב השר יצחק כהן. השר לשירותי דת יצחק כהן: כבוד היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, כבוד השר, הרב מלכיאור, הכנסת אישרה אתמול את הצעת החוק להגדלת הסיוע לניצולי השואה והגדלת גמלאות הבטחת הכנסה לקשישים נזקקים. הצעת החוק באה בהמשך להחלטות הממשלה מ-13 בינואר 2008 ומ-4 בנובמבר 2007, שעסקו בשיפור מבנה הקצבאות של הביטוח הלאומי לאוכלוסיית הקשישים בישראל, וכן בצעדים שיביאו לשיפור מצבם הכלכלי של ניצולי השואה החיים בישראל ולהגדלת הסיוע הניתן לניצולי השואה נזקקים. צעדים אלה גובשו וסוכמו בין נציגי הממשלה ובין נציגות ניצולי השואה. אחד הנדבכים המרכזיים בהצעת החוק הוא תשלום קצבה חודשית לניצולי השואה יוצאי מחנות וגטאות, שאינם זכאים לקצבה מכל מקור אחר. מטרת הצעת החוק היא לאפשר תחילת תשלום הקצבאות לניצולי השואה בתחילת חודש מרס. ככל שתקדים הכנסת לאשר את הצעת החוק הממשלתית ותזורז העבודה בוועדות, כך נוכל להתחיל בתשלום לניצולי השואה מוקדם יותר. יש לציין כי בפועל החלה הממשלה לשלם את הקצבה החודשית לניצולי השואה שאינם זכאים לקצבה מכל מקור אחר לקבוצת הנזקקים – מקבלי השלמת הכנסה – מתוך קבוצה זו. הממשלה ומשרד האוצר עובדים בתיאום מלא עם יושב-ראש מרכז הארגונים של ניצולי השואה, מר נח פלוג, לשם יישום מלא ומהיר של החלטת הממשלה מיום 4 בנובמבר 2007 בעניין הגדלת הסיוע לניצולי השואה. מרכז הארגונים מעודכן באופן שוטף בהתקדמות יישום החלטת הממשלה. אנו רואים בהחלטת הממשלה מ-4 בנובמבר 2007 וביישומה צעדים חשובים ביותר לקידום זכויותיהם ומעמדם של ניצולי השואה והקשישים העניים בישראל. כיום יש אלפי ניצולי השואה תושבי ישראל יוצאי מחנות וגטאות שאינם זכאים לקצבה חודשית לפי ההסכם האמור, מכיוון ששהותם במחנה או בגטו היתה קצרה מן התקופות המזכות בקצבה, או מפני שקיבלו בעבר פיצוי חד-פעמי מגרמניה בסכום העולה על 35,000 מרק, או רק מפני שקיבלו בעבר פיצוי חד-פעמי ממדינה מערב-אירופית מכוח הסכמים גלובליים שנחתמו עם גרמניה. ניצולי השואה האלה יקבלו קצבה חודשית בסכום של 1,000 שקלים, ובנוסף יוענקו להם - וגם לקבוצת ניצולי השואה המקבלים היום קצבה לפי ההסכם עם גרמניה - הטבות נוספות: פטור מאגרת טלוויזיה, הנחה בארנונה וקצובה לשבעה ימי הבראה ונופש בשנה. בנוסף, נקבע בהחלטת הממשלה כי בשנת 2008 יוקצו 100 מיליון שקלים לסל שירותים לניצולי השואה באמצעות תמיכה בארגונים הפועלים לשיפור רווחתם של ניצולי השואה. סכום זה יעלה ל-200 מיליון שקלים משנת 2009 ואילך. בנושא זה יצוין כי ועדת התמיכות - - - מיכאל מלכיאור (העבודה-מימד): כבוד השר, הרב יצחק כהן, ידידי הטוב, כבר שיבחתי את זה. השר לשירותי דת יצחק כהן: הרב מלכיאור, הרב מלכיאור, אני אענה לך על הכול, אני גם אשאל שאלה. למה לא עשית את זה בממשלה שלכם? למה? אז הכול היה בסדר? אז זעקתם ושוועתם של ניצולי השואה, אוזניכם לא היו כרויות להן? איפה הייתם? מיכאל מלכיאור (העבודה-מימד): כבוד השר - - - השר לשירותי דת יצחק כהן: אני שואל שאלה מתוך כאב. מיכאל מלכיאור (העבודה-מימד): קודם כול, היינו ביחד - - - שר הבינוי והשיכון זאב בוים: מתי הייתם ביחד? השר לשירותי דת יצחק כהן: בנושא זה אי-אפשר, כי ועדת התמיכות של משרד האוצר סיימה את - - - שר הבינוי והשיכון זאב בוים: הממשלה הזאת עשתה מה שהממשלות הקודמות לא עשו. מיכאל מלכיאור (העבודה-מימד): כבוד השר בוים, אמרתי את זה. שר הבינוי והשיכון זאב בוים: אתה אמרת כבדרך אגב - - - במקום לציין שזו הממשלה הראשונה ב-60 שנה שעושה סדר, אתה תוקף את הממשלה שפעם אחת, סוף-סוף, מוצאת לנכון לעשות את התיקון ההיסטורי. מיכאל מלכיאור (העבודה-מימד): השר בוים, אני מוכן להשוות את מה שאתה עשית למען הניצולים עם מה שאני עשיתי למען הניצולים. שר הבינוי והשיכון זאב בוים: - - - מיכאל מלכיאור (העבודה-מימד): עם כל הכבוד, אני מוכן להשוות את זה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת מלכיאור, אני בטוח שאתה רוצה לשמוע את תשובת השר. שר הבינוי והשיכון זאב בוים: - - - את הביקורת שלך. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת, השר זאב בוים. השר לשירותי דת יצחק כהן: הרב זאב, אין ספק שהרב מלכיאור רגיש לנושא הזה שנים. בממשלה הקודמת הגשתי הצעת חוק שגם תכניס את יהודי לוב ותוניסיה. לצערי הרב מישהו הפלה פה בין דם לדם. על כל פנים, בנושא הזה יצוין כי ועדת התמיכות של משרד האוצר סיימה את עבודתה ב-7 בינואר 2008 והחלה בהעברת הכסף לארגונים כאמור. ויש עוד הרבה מה לעשות, אתה צודק, יש עוד הרבה מה לעשות. צריך לשפר את כל המנגנונים האלה, וכמובן, לכלול את האוכלוסיות שהוצאו מתוך המסגרות – אוכלוסיית יהודי לוב ותוניסיה. תודה רבה. מיכאל מלכיאור (העבודה-מימד): ורומניה ובולגריה. השר לשירותי דת יצחק כהן: את רומניה ובולגריה - בית-המשפט כבר אישר. הם כבר קיבלו סעד מבית-המשפט. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: אדוני השר, מבחינה פרוצדורלית, מה אדוני מציע? השר לשירותי דת יצחק כהן: מה אתה מבקש? היו"ר יולי יואל אדלשטיין: הוא יכול לבקש רק מליאה. אם תבקש ועדה, אולי הוא יסכים. השר לשירותי דת יצחק כהן: אני מוכן למה שהוא מבקש. אתה רוצה ועדה? מיכאל מלכיאור (העבודה-מימד): ועדה. שר הבינוי והשיכון זאב בוים: תסתפק. השר לשירותי דת יצחק כהן: אני פה אורח של משרד האוצר. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: אני לא מבין. מה אדוני השר מציע? אני לא יכול לשמוע את כולם ביחד. מיכאל מלכיאור (העבודה-מימד): תעביר לוועדה. השר לשירותי דת יצחק כהן: שיעבור לוועדה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: השר מבקש דיון בוועדה, המציע מסכים לדיון בוועדה. לכן, נצביע. מי שבעד – יצביע בעד דיון בוועדה. מי שנגד – יבקש להסיר. הצבעה מס' 30 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה - 5 נגד - אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הכספים נתקבלה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: בעד - 5, אין מתנגדים, אין נמנעים. הנושא אושר לדיון בוועדה. הנושא הוא: עיכוב במתן קצבאות לניצולי השואה. הוא יעבור לוועדת – הרב מלכיאור, ועדת הכספים או ועדת העלייה והקליטה? מיכאל מלכיאור (העבודה-מימד): לוועדת הכספים. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: לוועדת הכספים של הכנסת. השר לשירותי דת יצחק כהן: אפשר לאחד את זה עם עוד כמה דברים שיש? מיכאל מלכיאור (העבודה-מימד): כן. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: זה בסמכות יושב-ראש הוועדה להעלות את זה יחד.