קטע מדברי הכנסת

הצעה לסדר-היום מתנת אולמרט לבוש: ירושלים בירת פלסטין היו"ר יולי יואל אדלשטיין: הנושא הבא: מתנת אולמרט לבוש: ירושלים בירת פלסטין, הצעה לסדר-היום שמספרה 4407, של חבר הכנסת שמואל הלפרט. המשיב הוא סגן שרת החוץ, חבר הכנסת מגלי והבה. אני מבקש מהמציע להציג את הנושא. שמואל הלפרט (יהדות התורה): כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, אדוני סגן שרת החוץ, בשעות אלו יושב ראש הממשלה מר אהוד אולמרט עם נשיא ארצות-הברית מר ג'ורג' בוש, ולפי מה שפורסם ידונו על הסכם הקבע, סוגיית הליבה וחלוקת ירושלים. בעבר הלא-רחוק לא העז מנהיג, גם לא מהשמאל, לדבר על חלוקתה של ירושלים. היה קונסנזוס בין כל המפלגות שירושלים אינה נושא למשא-ומתן. אהוד אולמרט היה זה שהמציא את המוטו "פרס יחלק את ירושלים", ואני זוכר את הנאום חוצב הלהבות של מר שמעון פרס, כאן מעל במת הכנסת, עם הביטויים החריפים על אלו שמעזים לחשוד בו שהוא יחלק את ירושלים. בעת שהמשנה לראש הממשלה חיים רמון זרק לחלל האוויר את ההצהרה שמדינת ישראל תהיה מוכנה לוותר על שכונות בירושלים לטובת הרשות הפלסטינית, היה ברור לכולם שהדברים אינם על דעת עצמו, וכי הם משמשים בלון ניסוי לבחון את דעת הקהל בישראל. אולם, כיום אנו כבר שומעים גם את ראש הממשלה עצמו אומר שהוא אינו פוסל את העלאת נושא ירושלים על שולחן הדיונים, ומסביר שאין לנו צורך בשכונות הערביות במזרח העיר. בשיחות עם מקורבים אמר: הסכם שיפתור את הסוגיה יוביל גם להכרה בין-לאומית בעיר כבירת מדינת ישראל. חברי הכנסת, ירושלים עיר הקודש, ירושלים הבנויה כעיר שחוברה לה יחדיו ששם עלו שבטים שבטי י-ה עדות לישראל להדות לשם ה' כי שמה ישבו כסאות למשפט. כסאות לבית דוד. אמר דוד המלך. חלומו של כל יהודי בכל הגלויות היה "לשנה הבאה בירושלים". שלוש פעמים ביום אנו מתפללים: "ותחזינה עינינו בשובך לציון ברחמים". וברגעים השמחים ביותר אנו אומרים: אם אשכחך ירושלים תשכח ימיני, תדבק לשוני לחכי אם לא אזכרכי, אם לא אעלה את ירושלים על ראש שמחתי. במשך אלפי שנים היתה המלה ירושלים מילת קסם לכל יהודי. לכן בלתי מובנת לגמרי קלות הדעת שנוקטים מנהיגים בישראל בדיבורים על-אודות ירושלים, בירת העם היהודי זה 4,000 שנים. מעבר לחשיבותה הערכית של ירושלים המאוחדת, יש לה גם חשיבות ביטחונית מהמעלה הראשונה. בכירי הצבא מבהירים בכל פורום שהסיבה הבלעדית שארגון ה"חמאס" אינו שולט ביהודה ושומרון היא רק כי צה"ל נמצא שם, ואין ספק שאם נמסור שכונות בעיר לידי הפלסטינים, מייד ישלוט שם ה"חמאס", וירושלים תהיה תחת סכנת ירי "קסאמים" וטילים. לצערנו הרב, כבר הוכח שבכל מקום שממנו יצאה ישראל התגבר הטרור והאיומים רק גברו. כך היה כאשר ביצענו את ההתנתקות מגוש-קטיף, שהביאה לעליית שלטון ה"חמאס" ולהתגברות ירי טילי ה"קסאם" והרקטות על יישובי עוטף-עזה והנגב המערבי. ברור לגמרי שברגע שמדינת ישראל תפקיר שטחים בירושלים ותעביר אותם לשליטה פלסטינית, הטילים, הרקטות וה"קסאמים" יהוו, חס ושלום, איום על כל ירושלים בירת ישראל. איך מעזה ממשלה לדבר על ויתור על חלקים מירושלים, כאשר ברור לכול שמסירת שכונות בירושלים, אפילו ערביות, יקרבו את הטילים אל כל בית בירושלים? מי נתן לראש הממשלה מנדט לנהל משא-ומתן על ירושלים? מי נתן לו מנדט לוותר על חלקים מירושלים עיר הקודש? חברי הכנסת, נשיא ארצות-הברית מר גורג' בוש הוא הנשיא הידידותי ביותר שהיה לעם היהודי. במהלך כל שנות כהונתו הוא מפגין ידידות אמיצה כלפי מדינת ישראל והעם היהודי, במישור הצבאי, הביטחוני והכלכלי. אנו חייבים לו את הכבוד הראוי, ומוקירים ומעריכים את תמיכתו לאורך כל השנים, ומאחלים לו: יברכך ה' מציון וראה בטוב ירושלים. אולם חשוב מאוד להבהיר לנשיא בוש, שאין לראש הממשלה מנדט מאף אחד לחלק את ירושלים, לרבות מחברי סיעת קדימה. עצם העלאת ירושלים לדיון תביא להתרסקות הממשלה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: חברי הנכבדים. תודה. שמואל הלפרט (יהדות התורה): חברי הכנסת, מי מאתנו לא זוכר את ההודעה הדרמטית אחרי מלחמת ששת הימים - "הר הבית בידינו"; את הריקודים והשמחה שהיו באותם ימים על איחודה ועל שחרורה של ירושלים. כולם העלו על נס את העיר שחוברה לה יחדיו, היה ברור לכול שירושלים תישאר מאוחדת לנצח נצחים. ועתה, לצערנו הרב, שוב מדברים על חלוקתה. איך אפשר להתעלם מההיסטוריה שלנו, מהקשר הנפשי והפיזי של העם היהודי לירושלים, הרגשות שלנו לירושלים וההיסטוריה הארוכה של עם ישראל וירושלים? בעת שחילקו את הארץ לשבטים, אומר המדרש שירושלים לא נחלקה, כי לכל יהודי יש חלק בירושלים. רק בשנה שעברה חגגנו 40 שנה לאיחודה של ירושלים בשורה של טקסים ואירועים, כולם הבטיחו לחזק את ירושלים ולשמר את מעמדה. והנה, לאחר חודשים מספר בלבד, אנו מתבשרים על הכוונה לחלק את העיר, "על ירושלם ידו גורל". מעל במה זו אנו רוצים להזהיר את ראש הממשלה, את הממשלה ואלה שמנהלים את המשא-ומתן: הרפו מירושלים עיר הקודש. ולסיום, אני רוצה להזכיר את דברי העידוד של הנביא זכריה: "עֹד ישבו זקנים וזקנות ברחבות ירושלם ואיש משענתו בידו מרֹב ימים ורחֹבות העיר ימלאו ילדים וילדות משחקים ברחבותיה". תודה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה רבה לחבר הכנסת שמואל הלפרט. תשובת סגן שרת החוץ, חבר הכנסת והבה. סגן שרת החוץ מגלי והבה: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אין ספק שחבר הכנסת הלפרט מביע את מה שהוא חושב בנושא ירושלים. בכלל, כשאנחנו מדברים, אדוני היושב-ראש, על נושאי הליבה, חמש הנקודות - ירושלים, בעיית המים, הגבולות, הפליטים, וכמובן הביטחון – אלה נושאים שהם סלע המחלוקת בינינו לבין הפלסטינים, אני מדבר היום על הממשלה של אבו מאזן וסלאם פיאד. נכון לרגע זה, ממשלת ישראל לא נתנה מתנות ולא התחייבה על שום חלוקה של ירושלים. כל הנושאים האלה – כשאתה נכנס למשא-ומתן, זכותו של כל צד להעלות את העניינים שקשורים לו, האינטרסים שלו – ומתדיינים על כך. אם נגיע להסכמות עם הצד השני, כל צד חייב לבצע מה שמגיעים להסכמה עליו. אני מבין את החשיבות של ירושלים כבירת העם היהודי, וגם ממשלת ישראל מבינה את הנושא. לכן, היום לבוא ולהגיד - - - שמואל הלפרט (יהדות התורה): אני מסופק מאוד אם ממשלת ישראל מבינה את הנושא. סגן שרת החוץ מגלי והבה: תסלח לי. כשאנחנו מדברים היום על - - שמואל הלפרט (יהדות התורה): מסופק מאוד. מסופק. סגן שרת החוץ מגלי והבה: - - שרים, חברי כנסת, בממשלה ומחוץ לממשלה, שמביעים את דעותיהם – יש כאלה שכתבו מצעים למפלגות שלהם – זה עדיין לא אומר שזאת עמדת ממשלה וזאת לא התחייבות ממשלתית ולא התחייבות להסכם שלום. אנחנו במשא-ומתן, ואני גם אומר לך, אדוני היושב-ראש – הנושא המקביל, שהוא ברור לכולנו, גם לנו, אלה שאחראים לנושא המשא-ומתן – הנושא המקביל ברור. אם לא יתקיימו סעיפי "מפת הדרכים", אפילו נתקדם בתהליך המשא-ומתן כמה שנתקדם, בכל הנושאים – שום דבר לא יבוצע עד ששני הצדדים יקיימו את הסעיפים של "מפת הדרכים". אנחנו בעד שלום, ולכן מתקיים משא-ומתן לשלום, והמשא-ומתן הוא התקווה של כל שוחרי השלום באזור ובעולם. אנחנו בעד הפרגמטים שמוכנים לחיות אתנו. צריך לזכור ש-60 שרי חוץ באו לאנאפוליס, ובאו וישבו סביב השולחן העגול עם נציגי מדינת ישראל, ולכן אותם - - - שמואל הלפרט (יהדות התורה): אף אחד מהם לא גר בירושלים. סגן שרת החוץ מגלי והבה: אני טוען ואני אומר: אותם - - - שמואל הלפרט (יהדות התורה): - - - מאותם 60 שרי חוץ - - - סגן שרת החוץ מגלי והבה: אדוני, אנחנו מנהלים משא-ומתן, ולכן זכותו של כל צד להעלות מה שהוא רוצה. בין להעלות את הנושאים ולהגיע להסכם בין שני הצדדים, ובין לקבוע עובדות – המרחק הוא גדול. נכון לרגע זה, לא היתה שום קביעה – לא לגבי ירושלים, לא לגבי הגבולות, לא לגבי הפליטים, לא לגבי נושא המים ולא בנושאי הביטחון. כל זה - בתהליך משא-ומתן וצריך להתאזר בסבלנות. אם אתה שומע דעות – ואמרתי את זה – של חברי כנסת או שרים בממשלה, כל אחד זכותו להביע את דעתו. עדיין, זה לא מחייב – לא את הממשלה ולא את אלה שמנהלים את המשא-ומתן, מה עוד שלאדוני ברור מה היה המצע של קדימה ומה היו המצע ועקרונות היסוד של הממשלה הזאת, גם בנושא השלום וגם בנושאים האחרים. תודה רבה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: מה כבוד סגן השר מציע? סגן שרת החוץ מגלי והבה: לוועדה – ועדת החוץ והביטחון. שמואל הלפרט (יהדות התורה): דיון במליאה. סגן שרת החוץ מגלי והבה: אני מציע לוועדה, אבל אם הוא רוצה מליאה – אין בעיה. נסים זאב (ש"ס): זה אותו דבר – מה שהיה קודם לכן. סגן שרת החוץ מגלי והבה: אז אוקיי, נצרף את זה. אני מציע, אדוני, שנצרף את זה לדיון. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: אין לצרף, אבל הנשיאות כבר תחליט – אולי שיתקיים דיון משולב - - סגן שרת החוץ מגלי והבה: בסדר גמור. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: - - אבל בינתיים, תודה לסגן שרת החוץ. ג'מאל זחאלקה (בל"ד): לפני הצבעה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: סליחה, סליחה. מצטער. הצעה אחרת לחבר הכנסת ג'מאל זחאלקה. ג'מאל זחאלקה (בל"ד): כבוד היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, אני יכול להרגיע את אנשי הימין ואת יהדות התורה. הכול דיבורים בעלמא. דיבורים בעלמא – סתם מדברים על שלום, מדברים על הסדר, ואף אחד לא מתכוון ברצינות, לא בוש ולא אולמרט. אתם יכולים לישון בשקט. הציבור בארץ, העם הפלסטיני, האזרחים בארץ – מה שקורה בין בוש לאולמרט צריך להדיר שינה מעיניהם, כי הם בעצם לא רוצים לפתור את הסכסוך, אלא לנהל אותו. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה לחבר הכנסת זחאלקה. פשוט יש כאלה שפוחדים שגם למלים יש כוח, אתה יודע. אנחנו נעבור להצבעה. בעד זה מליאה, ונגד – להסיר מסדר-היום של הכנסת. נסים זאב (ש"ס): זה לא - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: משהו קרה, שנייה. אנחנו תכף נקיים הצבעה כמו שצריך. מי בעד, מי נגד? אפשר להצביע. הצבעה מס' 23 בעד ההצעה לכלול את הנושא בסדר-היום – 5 בעד ההצעה שלא לכלול את הנושא בסדר-היום – אין נמנעים – אין ההצעה לכלול את הנושא בסדר-היום של הכנסת נתקבלה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: להלן התוצאה: בעד – 5, אין מתנגדים או נמנעים. אני קובע כי הנושא: מתנת אולמרט לבוש: ירושלים בירת פלסטין, יידון במליאת הכנסת.