קטע מדברי הכנסת

הצעה לסדר-היום הידיעה כי תוחלת החיים בנגב היא שנתיים פחות מבתל-אביב היו"ר עתניאל שנלר: אנחנו חוזרים לסעיף הקודם: הידיעה כי תוחלת החיים בנגב היא שנתיים פחות מבתל-אביב, הצעה לסדר-היום של חבר הכנסת דב חנין, מס' 4634. בבקשה, חבר הכנסת דב חנין. דב חנין (חד"ש): אדוני היושב-ראש, תודה רבה לך. סדר-היום היום הוא באמת מהיר ויעיל. רבותי השרים, עמיתי חברי הכנסת, השבוע התפרסמו ב"מעריב" נתונים קשים על מצב הבריאות בנגב. מקור הנתונים הוא פורום הבריאות בנגב. הנתונים מדאיגים וקשים במיוחד, ולפיהם תוחלת החיים של תושבי הנגב היא הנמוכה ביותר בישראל: תוחלת החיים הממוצעת בנגב היא 77.3, לעומת 79.5 בתל-אביב ו-80.1 בירושלים; הפרש של יותר משנתיים לטובת ירושלים ותל-אביב. הנתונים האלה, אדוני היושב-ראש, מתקשרים לנתוני התחלואה בסרטן שפרסם רשם הסרטן הלאומי, ד"ר מיכה ברחנא, ועולה מהם תמונה קשה של תחלואה סביבתית הקשורה לסיכונים סביבתיים בכמה מאזורי הארץ, והנגב הוא דוגמה מובהקת ובולטת לכך. אגב, גם מפרץ חיפה, כמו שחבר הכנסת כחלון, שיושב אתנו, יודע היטב. אדוני היושב-ראש, הנגב הוא החצר האחורית של מדינת ישראל. בתחום הסביבתי זה בולט וברור, ועכשיו אנחנו גם רואים את המשמעויות הבריאותיות של הנתונים הקשים האלה. בנגב יש נתונים קשים על תמותת תינוקות – ל-1,000 לידות – 7.6% בנגב לעומת 3.8% בתל-אביב ובירושלים; פי-שניים תמותת תינוקות בנגב. מובן שתמותת התינוקות קשה במיוחד בקרב האוכלוסייה הערבית-הבדואית בנגב. מעבר לזה, מעבר לבעיה הסביבתית ולהזנחה החברתית שקיימת, יש בעיה של מערכת הבריאות עצמה. אם אנחנו מדברים על מיטות בבתי-חולים ל-1,000 תושבים, בנגב המספר הוא 1.62, ובתל-אביב ובירושלים - 2.5. פירוש הדבר הוא מחסור חמור במיטות אשפוז. רופאים ל-1,000 תושבים – בנגב 3.3, בתל-אביב 4.2, בירושלים 4. פרופסור צ'רניחובסקי, מראשי פורום הבריאות בנגב, מצביע על קשר ברור בין תוחלת החיים לבין המצב הכלכלי והחברתי, ואת התוצאות של זה אנחנו רואים בנגב. עמיתי חברי הכנסת, מדינת ישראל חייבת חוב אמיתי לנגב. מחלת אפליית הנגב לא נרפאה, ואת המחלה הזאת צריך להתחיל לרפא קודם כול בתחומי הסביבה והבריאות ובתחומים החברתיים האחרים. תודה רבה. היו"ר עתניאל שנלר: תודה רבה לחבר הכנסת דב חנין. נבקש לשמוע את תשובת השר, שר הבריאות, השר יעקב בן-יזרי. בבקשה. שר הבריאות יעקב בן-יזרי: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, משרד הבריאות מודע לעובדה שתוחלת החיים בנגב ובאזורי פריפריה נוספים נמוכה מזו שבמרכז הארץ. הסיבה למצב זה היא שילוב של גורמים סוציו-אקונומיים בתחומי הכלכלה, בתשתיות וכמובן גם ברפואה. נושא תמותת התינוקות נבחן פעמים רבות ונעשו צעדים לשיפור המצב. חברי הכנסת, רק לפני כמה שנים התמותה ל-1,000 נפש באזור הנגב היתה הרבה הרבה גדולה יותר מ-7.2, ואומנם חבר הכנסת דב חנין ציין את העובדה הזאת, של 7.2, אבל באותה נשימה הוא אמר – בלי להביא בחשבון גם את האוכלוסייה הבדואית, שהרי שיעור התמותה באוכלוסייה הזאת הוא יותר מ-15 מקרים ל-1,000 נפש, והסיבות חלקן ידועות – חלקן בריאותיות, חלקן תורשתיות, חלקן של נוהג. אם היית לוקח אוכלוסייה אחרת, מבודד אותה ורואה כמה פטירות יש ל-1,000 נפש, גם אז לא היית מגיע ל-7.2 נפש; היינו מגיעים ל-7.4, 7.5, 7.6 שציינת קודם לכן, חבר הכנסת דב חנין. אחד הגורמים הוא מניעת לידת תינוקות עם מומים באוכלוסייה מיוחדת כמו אוכלוסיית הבדואים. להווי ידוע שאצל הבדואים הרבה מאוד לידות מתרחשות באוהל, ולא בבית-חולים או בבית-יולדות, וזאת אחת הסיבות. אחת הסיבות. יושמה תוכנית הסברה מקיפה כדי למנוע למשל נישואי קרובים, התורמים רבות ללידת תינוקות עם מומים. גם זאת סיבה. נכון הדבר שיש במקום גם פחות רופאים מאשר במרכז. למרות ניסיונות לתת תמריצים כספיים, קשה לשכנע רופאים לעבור מהמרכז לנגב, והדבר קשור גם לנושאים שאינם בתחום הבריאות, אלא בתחום החברתי והכלכלי באזור הנגב. חוסר האפשרות לפתח קליניקות פרטיות, דבר שאנחנו בדרך כלל מתנגדים לו, הוא חסם לנכונות רופאים לעבור לאזור גם כאשר המערכת הציבורית מוכנה לתת להם תמריצים של ויתור בתחום הזה. לסיכום, העובדה שתוחלת החיים בנגב פחותה מזו שבמרכז היא פועל יוצא של קיפוח הנגב במכלול נושאים כלכליים-חברתיים, ותחום הרפואה הוא רק אחד מהם. המצב יוכל להשתפר כאשר יטופלו כל הנושאים האלה, שאנחנו מדברים עליהם – ובצדק – במקביל. תודה. היו"ר עתניאל שנלר: תודה רבה, אדוני השר. מה אדוני מציע? האם אדוני מציע להסיר את הנושא? להעביר אותו לוועדת העבודה והרווחה? שר הבריאות יעקב בן-יזרי: אדוני היושב-ראש, אלה עובדות שאי-אפשר לשנות במחי יד או בקבלת החלטה כזאת או אחרת. נכון שצריך לקיים דיון באחת הוועדות, בממשלה או בכל פורום אחר בנושא הנגב בכללותו, אבל הנושא הספציפי הזה, של תוחלת החיים בנגב, שהיא שנתיים פחות מתוחלת החיים בכל אזור אחר, אני לא חושב, עם כל הכבוד, שדיון בוועדה יוכל להושיע או לתקן את הדברים. הדיון בנושאי הנגב הוא חיוני לכולם. היו"ר עתניאל שנלר: אדוני מציע להעמיד את הנושא על סדר-יומה של הכנסת? שר הבריאות יעקב בן-יזרי: לא את הנושא הספציפי. היו"ר עתניאל שנלר: אדוני מתכוון לבקש להסיר את הנושא מסדר-היום? שר הבריאות יעקב בן-יזרי: נכון. היו"ר עתניאל שנלר: תודה. הצעה אחרת – חבר הכנסת כחלון. משה כחלון (הליכוד): אדוני היושב-ראש, אדוני השר, לפי התשובה שלך – לפחות בפתח התשובה דיברת על כך שהתופעה הזאת מאפיינת את כל הפריפריה, במיוחד את הנגב, או מאפיינת אוכלוסיות מסוימות, אבל במהלך התשובה הבנתי שמשרד הבריאות מתכוון להנציח את המצב הזה, ואני אני אגיד לך מדוע זה נשמע מהדברים שלך. אתה אומר שקשה להביא לשם רופאים טובים, קשה להכניס לשם רפואה טובה וקשה לפתוח שם קליניקות. אני בטוח שהכלכלנים שלך, אדוני השר, ובמשרד האוצר, שמעו על המושג תמריצים. עם תמריצים במדינות העולם העבירו מחנכים, מורים, אקדמאים, מהנדסים, רופאים לכל פינה בעולם, לפינות הכי רחוקות בעולם. מהנגב עד תל-אביב זה בסך הכול שעה ורבע נסיעה, ואפשר להביא אנשים טובים, אם רק רוצים. אני מצטער לומר לך שמהתשובה שלך אני מבין שהמצב הזה הוא נוח. אנחנו צריכים לשמור על ירושלים ותל-אביב, ששם יהיו בריאים, לשם נביא את הרופאים הכי טובים, את המחלקות הכי טובות, את המכשור הכי טוב, ובנגב מה שיהיה יהיה, ובפריפריה מה שיהיה יהיה. על הרקע הזה, אדוני היושב-ראש, אני מבקש להעביר את הדיון לוועדת העבודה והרווחה, על מנת שנוכל לעשות מחקר השוואתי לגבי ההשקעות בפריפריה ובמרכז. היו"ר דוד רותם: תודה. האם חבר הכנסת חנין מסכים לוועדה? דב חנין (חד"ש): מסכים. היו"ר דוד רותם: אם כך, מי שבעד פירושו של דבר ועדה, מי שנגד זה הסרה. נא להצביע. הצבעה מס' 7 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 7 בעד ההצעה שלא לכלול את הנושא בסדר-היום – 1 נמנעים – 1 ההצעה להעביר את הנושא לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות נתקבלה. היו"ר דוד רותם: בעד – 7, נגד – 1, נמנע אחד. אם כך, אני קובע שההצעה לסדר-היום בנושא: הידיעה כי תוחלת החיים בנגב היא שנתיים פחות מבתל-אביב - תועבר לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.