קטע מדברי הכנסת

הצעה לסדר-היום מחסור בכיתות ובמבנים – בין ההוכחות שבדוח מבקר המדינה לאפליית החינוך החרדי היו"ר יצחק זיו: אנחנו עוברים להצעה לסדר-היום מס' 4745: מחסור בכיתות ובמבנים – בין ההוכחות שבדוח מבקר המדינה לאפליית החינוך החרדי. חבר הכנסת שמואל הלפרט, בבקשה. שמואל הלפרט (יהדות התורה): זו הצעה רגילה. אדוני היושב-ראש, כבוד שרת החינוך, חברי הכנסת שאינם, תלמידים הלומדים במכולות עץ של רכבת משא, ללא חלונות וללא פתחי מילוט, תלמידים הלומדים בתוך שלד של אוטובוס ישן ללא חלונות ראויים וללא מיזוג אוויר, תלמידים הלומדים במתקנים יבילים שאינם ראויים לאכלוס אדם, ואחרים, שבמקום חצר משחקים יש להם בורות ופסולת בנייה בחצר, או כאלו שכדי להגיע לבית-ספר נאלצים לעבור על מהמורות ושברי בניין – למרבה הבושה, זו אינה תמונת מצב של תלמידי בתי-ספר אי-שם בכפרים באפריקה, אלא מעט דוגמאות ממציאות קיימת של עשרות אלפי תלמידים במדינת ישראל, שאותם מציין מבקר המדינה בדוח האחרון שלו לשנת 2007 בפרק המתייחס לחינוך החרדי. על-פי ממצאי דוח מבקר המדינה, המחסור הגדול בכיתות במוסדות החינוך של המגזר החרדי הוא תוצאה של התנהלות רשלנית של רשויות המדינה, והוא גורם לכך שעשרות אלפי ילדים לומדים במבנים לא מתאימים, במנ"דים דולפים ולא בטיחותיים ובדירות שכורות שלא עומדות בתקנים הנדרשים. לדברי המבקר, אף שבשנים 1992–2006 גדל מספר התלמידים במגזר החרדי בשיעור של 141%, לעומת גידול של 6% בלבד בחינוך הממלכתי והממלכתי-דתי, לא היה לנתון הזה השלכות ישירות על תקציבי הבינוי והתשתיות למוסדות חינוך במגזר החרדי, והחינוך החרדי סובל מתקצוב לקוי, ממבנים לא מתאימים וממצוקת מבנים חמורה. המצב הנורא אינו מתבטא רק במבנים. המצוקה מקיפה את כל שכבות הגיל, מגני-ילדים, בתי-ספר יסודיים, בתי-ספר על-יסודיים, סמינרים, ומתבטאת בכל התחומים, ממימון התקציב השוטף ועד להסעות ולמפעל ההזנה ולפעילויות של השירותים העירוניים. בכל קיצוץ של משרד החינוך פוגעים ומקצצים תחילה בחינוך החרדי. לדוגמה, תקציב ההסעות – מתוך תקציב של 900 מיליון שקל להסעות ניתנו בשנה שעברה רק 21 מיליון ש"ח לחינוך החרדי, ועל-פי המדדים החדשים ירד התקצוב בשני-שלישים, ל-6 מיליוני ש"ח שקל בלבד. אינני יודע מהו בדיוק האחוז של תלמידי החינוך החרדי בקרב האוכלוסייה – 5% או 20%. אבל, כבוד השרה, אם תקציב הסעות מסתכם ב-900 מיליון שקל, איך הגעתם ל-6 מיליוני ש"ח שקל בחינוך החרדי? אשמח מאוד לקבל תשובה על השאלה הזאת. לצערי, המציאות הזו קיימת מאז קום המדינה, וכאילו התרגלנו. תלמידי החינוך המוכר לומדים בתנאים מחפירים, בצריפים, בקרוונים, במקלטים ובמבנים שכורים ורעועים, וכל תקציב למוסדות החינוך החרדי וכל העברה לטובת תלמידי החינוך החרדי מייד נתפסים כסחיטה של החרדים. ברצוני לציין שאף פעם לא ביקשנו מבני פאר, אולמות ספורט, כרי דשא וכדומה. בסך הכול אנו רוצים לקבל את המינימום הנדרש למוסד חינוך – כיתות. אך גם את זה לא מוכנים לספק לחינוך החרדי. במציאות הקיימת כיום בישראל נוצר מצב אבסורדי, שבו ייתכן ששני ילדים המתגוררים בבניין אחד – האחד ילמד במבנה פאר ממוזג עם מעבדות, אולמות ספורט וכרי דשא נרחבים, והשני ייאלץ ללמוד בקרוון דולף, ללא תנאים מינימליים. כל זאת בשעה שמדינת ישראל חתומה על אמנת האו"ם לזכויות הילד, שבה נקבע כי המדינות החברות יבטיחו את הזכויות של כל ילד ללא כל אפליה משום סוג שהוא. למרבה הצער, כנראה "כל ילד" לא כולל בישראל גם את ילדי החינוך החרדי. לפני כמה חודשים יזמתי דיון בנושא בוועדת החינוך של הכנסת, והצגתי מסמך המפרט את המחסור בכיתות לימוד במגזר החרדי ברחבי הארץ - אני רוצה שהשרה תקשיב לי. מהמסמך עולה שבירושלים בלבד חסרות 1,700 כיתות תקניות. בערים בני-ברק, אשדוד, ביתר-עילית, מודיעין-עילית, אלעד, בית-שמש, רכסים, קריית-גת ועוד רשימה של יישובים, חסרות עוד אלפי כיתות. בסך הכול חסרות כ-6,000 כיתות לימוד לבתי-ספר ולגני-ילדים במוסדות החינוך החרדי. בסיום הישיבה החליטה הוועדה לדרוש ממשרד החינוך להגיש בתוך חודשיים פירוט הכיתות החסרות ופתרונות למגוון הבעיות בחינוך החרדי. עד לרגע זה טרם קיבלתי שום מידע בנדון. שרת החינוך ציינה כמה פעמים שבמסגרת תוכנית החומש לבניית 8,000 כיתות ברחבי הארץ יוקצבו 40% מהכיתות למגזר הערבי במסגרת העדפה מתקנת. אין עיני צרה בכיתות שייבנו למגזר הערבי. אינני מבקש, כבוד השרה, שום פריווילגיה ושום העדפה, אך אולי הגיעה השעה לתת העדפה מתקנת גם למוסדות החינוך המוכר, בדומה למגזר הערבי לפחות? מדוע צריכים הילדים שלנו ללמוד בקרונות משא ובאוטובוסים ישנים? למה נגזר עליהם לשהות בכיתות ללא חימום בחורף ובמבנים שהגשם דולף לתוכם ללא כל תנאים מינימליים? האם לילדי החינוך המוכר לא מגיעות אותן הזכויות כמו לכל ילד אחר במדינת ישראל? מדוע להעניש ילדים על כך שהוריהם החליטו לשלוח אותם לחינוך מוכר – תלמודי-תורה – לפי השקפת עולמם? מה חטאו הילדים? למה מענישים אותם? בתאריך י' בטבת הודיעה שרת החינוך במכתב ליושב-ראש ועדת החינוך והתרבות, שעל-פי החלטת הממשלה נקבעה הקצאת הכיתות בין המגזרים השונים, ולפיה 28% מהכיתות שתיבננה יוקצו לחינוך היהודי – חינוך מוכר ופטור, לרבות חינוך חרדי. שרת החינוך, אני מאוד מודה על היוזמה הברוכה הזאת. אולם, כבוד השרה, נודע לי שהלשכה המשפטית של משרד החינוך מנסה לסלף את החלטת הממשלה ומתכוונת לנגוס ב-28% שהוקצו לחינוך המוכר למטרות אחרות תוך מתן כל מיני פירושים מסולפים. כבוד שרת החינוך, אני פונה אלייך להעמיד את הלשכה המשפטית של משרדך על חומרת הדבר, ולעמוד על כך שהתקציב אכן ינוצל אך ורק למטרות בינוי כיתות במגזר החינוך המוכר, אותם 28% שאת כותבת עליהם. בהזדמנות זו, מחובתי לציין שההתייחסות של האגף לבינוי ופיתוח במשרד החינוך בשנים האחרונות היא הוגנת, ובתקציב שעמד לרשותם למגזר החרדי הם נוהגים בצורה אובייקטיבית ועניינית, תוך התייחסות מקצועית לכל בקשה ובהתחשב בצרכים ההכרחיים. לסיום, אני מקווה שהממשלה תיישם את המלצותיו של המבקר לקבוע מדיניות ברורה בכל הנוגע להקמת מוסדות חינוך חרדיים, להבטיח את קיומם של תנאים מינימליים במוסדות החינוך החרדי ולהביא סוף-סוף לתיקון האפליה המשוועת הקיימת, מתוך מגמה לתת שוויון מלא לכל ילד בישראל. אדוני, תודה רבה. היו"ר יצחק זיו: תודה רבה. כבוד שרת החינוך, השרה יולי תמיר, בבקשה. שרת החינוך יולי תמיר: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, נדמה לי שאין חילוקי דעות מהותיים ביני לבין חבר הכנסת הלפרט בעניין. אכן דוח מבקר המדינה מצביע על קשיים אמיתיים בתשתיות בכל הנוגע לחינוך החרדי. כפי שציין חבר הכנסת הלפרט בצדק, שנים רבות לא נעשה כל מהלך של טיפול או בנייה במגזר החרדי. הממשלה הזאת בחרה לשנות את הגישה שלא בונים במוכר שאינו רשמי, והחליטה אכן על הקצאה של 28% מתוך הכיתות הנבנות עתה למגזר החרדי. חבר הכנסת הלפרט, אני יכולה להבטיח לך שאיש לא ימנע מאתנו לבנות את האחוז הזה של הכיתות במגזר החרדי. עשינו כך בשנה שעברה, ואנחנו נעשה כך גם השנה. זה עדיין לא פותר את כל הבעיה, כי הפער הוא גדול. נדמה לי שהפער הוא יותר גדול באחזקת מבנים ישנים מאשר בבניית מבנים חדשים. אנחנו נבנה במהלך השנים הקרובות כ-2,400 כיתות חדשות. הגידול הטבעי הוא גדול מאוד, ולכן לא תמיד אנחנו עומדים בקצב הנדרש. אבל זו אכן מגמה חדשה להכיר בצורך לבנות גם במוכר שאינו רשמי וגם במוסדות הפטור. אני חייבת לומר, ואני שמחה שאתה אומר גם דברים טובים על אגף הבינוי – שאכן לקח והבין שזו משימתו, והוא נותן מענה באופן הוגן ומחלק את המשאבים כמיטב שיפוטו ועל-פי הצרכים של המערכת. נדמה לי שבכל המגזרים, גם במגזר החרדי, גם במגזר הערבי וגם במגזר הממלכתי, עדיין אנחנו רחוקים מאוד ממתן תשתיות לימוד איכותיות. הממשלה הזאת השקיעה סכומי כסף ניכרים מאוד ברפורמה. היא משקיעה עכשיו סכום כסף גדול מאוד בצמצום מספר התלמידים בכיתות. עדיין לא הגיעה שעתן של התשתיות, וגם לי זה חבל, כי אני רואה תלמידים שלומדים בתנאים לא ראויים בכל המגזרים. אני מאוד מקווה שהתהליך הזה, המהלך הזה, שהתחלנו בו עכשיו, וההכרה שייבנו בתי-ספר במגזר החרדי על בסיס של העדפה מתקנת בגלל אפליית העבר, יימשך ויפתור חלק מהבעיות. יש לי רק בקשה אחת, שנדמה לי שצריך לשים גם אותה על השולחן: אנחנו צריכים להיות במצב שבו אנחנו מאשרים פתיחת מוסדות חדשים. המדינה רוצה לבנות למגזר החרדי ולתקצב אותו באופן ראוי, ונדמה לי שהשנתיים האחרונות מעידות על כך. אבל בניית מוסדות חדשים צריכה להיות באישור המדינה ועל-פי התכנון של המדינה. כי לא יכול להיות מצב שאנחנו בונים – דרך אגב, האגדה שהיתה בעבר, שבחינוך החרדי מספר הילדים בכיתה מצומצם מאוד, כבר לא תקפה; אנחנו יודעים ובדקנו את הנתונים – אבל עדיין נפתחים יותר מדי מוסדות. זה גם מעיק מאוד על השעות, זה גם מעיק מאוד על הבינוי. כמו שאני מחייבת במגזר הממלכתי ובמגזר הערבי שלא ייפתח בית-ספר בלא אבחון של המדינה שיש צורך בבית-ספר חדש, אם אנחנו רוצים לפתור את בעיית הבינוי ולעבוד בשיתוף פעולה, ואני מאוד רוצה בכך, גם במגזר החרדי צריך לעבוד באופן כזה שלא ייפתח בית-ספר חדש אלא אם אישר המשרד את הצורך באותו בית-ספר. ממילא צורכי הבנייה גדולים. צריך לעשות את זה בתבונה, וצריך לנסות ולפתוח בתי-ספר בגודל סביר, שניתן לבנות, לתקצב ולהפעיל אותם כראוי. בהינתן המגמה הזאת, אם המגזר החרדי משתף פעולה בפעילות התכנון העתידית, אנחנו גם נוכל לשתף פעולה בפעילות הבינוי, על מנת לצמצם את הפערים ולתקן את העיוות שהיה בעבר. תודה רבה. היו"ר יצחק זיו: מה השרה מציעה? שרת החינוך יולי תמיר: אשמח לכול. זה כבר נדון בוועדה. זה יכול להידון במליאה. חבר הכנסת הלפרט יכול להסתפק בתשובתי. מה שהוא יבחר. היו"ר יצחק זיו: אתה מסתפק בתשובת השרה? שמואל הלפרט (יהדות התורה): מסתפק.