קטע מדברי הכנסת

הצעה לסדר-היום גמלאי "ביקור חולים" לא מקבלים את הפנסיה שהובטחה להם היו"ר יצחק זיו: נעבור לנושא הבא, הצעה לסדר-היום מס' 4812, גמלאי "ביקור חולים" לא מקבלים את הפנסיה שהובטחה להם, של חבר הכנסת שלמה בניזרי, בבקשה. שלמה בניזרי (ש"ס): אדוני היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, ידידי השר, הנושא הזה של גמלאי "ביקור חולים", איני יודע כמה פעמים העליתי את הנושא הזה בשנים האחרונות. ברוך השם, היתה התקדמות מסוימת, היתה נקודת אור מסוימת והיא רכישת בית-החולים מידי כונס הנכסים על-ידי מר גאידמק, שאנו יכולים לומר עליו בקטע הזה רק מלים טובות, אבל הוא לא ה-issue שלנו היום. התקיים בין הצדדים משא-ומתן באותה תקופה, בין האוצר, משרד המשפטים לגמלאי "ביקור חולים", בהשתתפות, עד כמה שאני יודע, ההסתדרות, כאשר ניסו להגיע להסדר לגבי 250 גמלאים ובפועל עוד כ-280 עובדים ותיקים, שיקבלו בסופו של דבר את הפנסיה שלהם. אבל מדובר בהערכה האקטוארית הכוללת של תשלומי הפנסיה הם בסדר-גודל של כ-200 מיליון ש"ח. בית-החולים נמכר למר גאידמק במחיר של 32 מיליון דולר; היום זה אולי שווה 100 מיליון ומשהו. האוצר הסכים לוותר על כספי המכירה בהיותו הנושה הגדול והעיקרי, של חוב של למעלה מ-100 מיליון שהוא תובע מקופת הפירוק, והנחת היסוד של האוצר היא שהכסף שייכנס לקופת הפירוק מהמכירה ישמש לטובת הסדר הפנסיה. המשמעות היא שעדיין יחסר הרבה כסף כדי לפתור את בעיית הפנסיה בשלמותה. למה – צריך לזכור שגם על המפרק לשאת בהוצאות פירוק שונות לפני שהוא מעביר את הכסף למדינה, כך שיכול להיות שסכום המכירה יצומצם משמעותית עוד לפני שיועבר לצורך פתרון בעיית הפנסיה, ועד היום מדי פעם הם מוציאים כל מיני הוצאות. מה שיקרה בכל מקרה, גם אם ניקח את הכספים של גאידמק, נניח מדובר על 100 מיליון, ההערכה האקטוארית מדברת על 200 מיליון – איך יתמודדו עם כל הדבר הזה? רצו להביא את ההסכם לאישורו של השופט. אגב, אין שום הסכם חתום עד עכשיו, עד כמה שאני יודע. כאשר הוגש ההסכם לבית-המשפט בא היועץ המשפטי לממשלה ואמר: רגע, הוא צריך לשבת, ללמוד, עד שהוא לא יעבור עליו ויקבל החלטה, בינתיים הכול תקוע. עכשיו מחכים להחלטתו של היועץ המשפטי לממשלה וכבר בחודשים האחרונים שוב היו עיכובים, מניעות, ומתחילות שוב לחזור הבעיות. אני כל פעם פוגש את האנשים, חלק גרים אצלי בשכונה, אני שומע את האנשים, מסכנים – אין להם כתובת, למי יפנו אותם גמלאים? אדוני השר, היועץ המשפטי לממשלה הוא היועץ שלכם, הוא אמור לתת על זה תשובה. למי מחכים? כמה זמן אפשר לחכות? זה כסף, זה אוכל של אנשים שעבדו כל ימי חייהם פה במדינת ישראל ומחפשים עכשיו את פת לחמם. נניח שההסדר שאושר בזמנו אחרי שהפעילו עליהם כל מיני לחצים, נניח שהוא יתקבל, שהוחלט אגב שהגמלאים יקבלו רק 90% מהגמלה והעובדים הוותיקים יסתפקו במה שיישאר מהכסף, אמרתי שההערכה האקטוארית היא 200 מיליון, אולי יש פחות מ-100 מיליון, וגם זה ל-250 הפנסיונרים. מה עם כל 280 האחרים, ותיקים שעומדים גם כן לפני פנסיה? מאיפה יהיה להם הכסף? מי ישלם להם את זה? העוול שלהם זועק עד השמים. איך כתוב שם בסדום – הכצעקתה. אנחנו לא חס ושלום באים לדמות פה דברים, אבל האנשים עבדו וצריכים לקבל את פת לחמם על מה שהם עבדו. הם לא יצאו עכשיו לעבוד בגיל 70 או 80. לכן, אדוני השר, אקווה מאוד, הגמלאים צופים בנו ורוצים לשמוע את הבשורה הגדולה שכבודו יביא לנו. תודה. היו"ר יצחק זיו: תודה. כבוד שר הבריאות, יעקב בן-יזרי, בבקשה. שר הבריאות יעקב בן-יזרי: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, בית-החולים "ביקור חולים" מנוהל בארבע שנים האחרונות על-ידי נציג מטעם הכנ"ר, קרי כונס הנכסים הרשמי. מאז נמשך הוויכוח הזה כל השנים, וכמעט כל חודש היה ויכוח, איך לשלם פנסיות או לא פנסיות. כל עוד הוויכוח היה והדיונים התקיימו בין רוכשים פוטנציאליים או מכרזים למיניהם או הצעות כאלה ואחרות או חיפוש דרכים איך לתת לבית-החולים להמשיך לתפקד ביחסות או בעלות או בהוצאה של או בכיסוי של, אז כל חודש היה מאבק רציני בין הגוף הזה שנקרא הכנ"ר לבין משרד האוצר. אנו, משרד הבריאות, לא היינו כמעט פרטנרים בעניין הזה. כדי לתת ביטוי לתשלום הפנסיה הם העבירו את הכסף למשרד הבריאות ואנו העברנו את הסכום בשלמותו לכנ"ר כדי שהוא יחלק איך שהוא חילק לפי אחוזים כאלה או אחוזים כאלה וכו'. כל זה היה עד המכירה. עכשיו, במהלך תקופה זו שולמו הפנסיות לגמלאי בית-חולים על-ידי ממשלת ישראל. זאת התשובה של עד אז. בית-החולים נמכר כבית-חולים פעיל לאחר שהרוכש הבטיח להמשיך להפעילו לתקופה ממושכת, והיא אף קצובה בזמן. עם סיום תהליך העברת הבעלות נותרו שתי בעיות שנפתרו רק בחלקן. האחת, הבטחת הפנסיות לגמלאי המוסד, מאחר שבעלי בית-החולים שקדמו לרוכש הזה ולפני הקטסטרופה, עשו זאת, והשנייה, שמוטלת אף היא לפתחו של בית-המשפט, היא התשלום עבור ביטוח האחריות הרפואית המקצועית בשנים 1993 עד מועד המכירה. אתם מכירים את המושג הזה של הביטוח הרפואי לתקלות כאלה ואחרות שיכולות לקרות בבית-חולים כזה או אחר וחובה על בית-החולים לכסות את כל המערכת בביטוח שיבטיח במקרה חלילה של תלונות או תביעות נגד טיפול רפואי כזה או אחר שלא הצליח. לכן הביטוח הזה היה קיים. כלומר, שתי הבעיות האלה, קרי הפנסיות לגמלאים של בית-החולים "ביקור חולים" ונושא הביטוח. הכסף ששולם על-ידי רוכש בית-החולים הועבר לכונס ומועבר לגמלאים ולמטרות אחרות אך ורק לפי הוראת בית-המשפט המנהל את התהליך. זאת אומרת, נוסף על הכונס יש פעילות שמותנית בהוראות בית-המשפט, וזה נכון למצב הזה וזה מה שקיים היום. כשם שלא היינו פרטנרים או אחראים – משרד הבריאות, או ממשלת ישראל – אף שזה חולש על מוסד בריאותי, קרי בית-חולים, במקרה זה "ביקור חולים", לא היינו מעורבים בכלל בכל הנושא של התשלומים מאז הוטל על הכנ"ר הניהול של בית-החולים. כפי שהסברתי, היינו בנושא הגמלאות או הפנסיות כאיזה מין תחנת מעבר להעביר את הסכומים, כך שלא היינו גורם, וגם היום אנחנו לא גורם בעניין הזה. שלמה בניזרי (ש"ס): אז למה אתה משיב על ההצעה לסדר-היום? זה קשור לשר המשפטים. הופתעתי כשראיתי שאתה משיב. שר הבריאות יעקב בן-יזרי: זאת בעיה. אני מסכים אתך בהחלט, חבר הכנסת בניזרי. אומנם ההערכה האקטוארית שציינת היא קצת מוגזמת, אבל אם אנחנו מדברים על חישוב אקטוארי, אין ספק שזאת בעיה שצריך לתת עליה את המענה אחת ולתמיד בצורה כזאת או אחרת על-ידי כל גורם ממשלתי. הסכום ששולם בעבור רכישת בית-החולים – ספק אם יספיק למתן פנסיות מלאות ולביטוח האחריות, כפי שהזכרתי קודם. לכן אנחנו מצפים להחלטת בית-המשפט, מה יכריע בית-המשפט. אני מוכן לקבל כל הצעה שתועלה כאן, אם להעביר את זה לוועדה זו או אחרת או לדיון כזה או אחר, כדי שהנושא יקבל רצינות יתר וחשיבות יתר לימים הבאים, ולא רק תשובה מעכשיו לעכשיו. תודה לכם. היו"ר יצחק זיו: מה כבוד השר מציע? אמנון כהן (ש"ס): לדיון בוועדה. שר הבריאות יעקב בן-יזרי: אין לי התנגדות. שלמה בניזרי (ש"ס): ציפיתי שיגידו לי מה קורה מבחינת היועץ המשפטי. היו"ר יצחק זיו: חבר הכנסת מיכאלי, הצעה אחרת, בבקשה. אברהם מיכאלי (ש"ס): אדוני היושב-ראש, אדוני השר, אני מבין שהגמלאים שצופים בנו בדקות האלה לא יצאו מעודדים מהתשובה של אדוני השר, כי הבעיה היא בעיה, ובעיה קשה כנראה. אנחנו זוכרים היטב את ההפגנות ואת המחאות הגדולות שלהם לפני שהמהלך נעשה. לכן לא ברור עדיין איפה הממשלה, כזאת שדאגה לאותו הסדר ולאותה מכירה, מקבלת כן אחריות. כי כבוד שר הבריאות ענה מה חלקו של משרד הבריאות, אבל עדיין מדינת ישראל ככנ"ר וכמערכת בתי-המשפט – כנ"ר בעצם לא עושה שום דבר בלי אישור בית-המשפט – צריכה לתת הסבר מה קרה עם אותה מכירה ולמה אישרו אותה בכלל, מה יצא מכל המכירה הזאת. אנחנו לא מבינים את זה. לכן אם יש הצעה אם להעביר לוועדה או למליאה, אז לוועדה. היו"ר יצחק זיו: לוועדת הכספים? אברהם מיכאלי (ש"ס): הצעה אחרת היא פורמלית למליאה. היו"ר יצחק זיו: אנחנו מעלים להצבעה אם הנושא יעבור לוועדת הכספים. הצבעה מס' 29 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 6 בעד ההצעה שלא לכלול את הנושא בסדר-היום – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הכספים נתקבלה. היו"ר יצחק זיו: שישה בעד, אין מתנגדים ואין נמנעים. הנושא יועבר לוועדת הכספים.