קטע מדברי הכנסת

הצעה לסדר-היום הקמת בית-חולים באשדוד היו"ר יצחק זיו: אנחנו עוברים להצעה לסדר-היום מס' 4892: הקמת בית-חולים באשדוד - של חברת הכנסת סופה לנדבר. בבקשה. סופה לנדבר (ישראל ביתנו): אדוני היושב-ראש, רבותי החברים בממשלת ישראל, שרים וחברי הכנסת- - - אבישי ברוורמן (העבודה-מימד): יש שני שרים ושני חברי הכנסת. היו"ר יצחק זיו: שלושה. סופה לנדבר (ישראל ביתנו): יש גם היושב-ראש. אבישי ברוורמן (העבודה-מימד): נכון. לא ספרנו אותך. סופה לנדבר (ישראל ביתנו): רבותי, אני קובעת שההתנהלות של ממשלת ישראל בכל מה שקשור לבית-החולים באשדוד היא זלזול, מריחה, הפקרות, חוסר רצון ושוב זלזול. בקדנציה הזאת לקחתי על עצמי לעשות הכול כדי שיהיה יישום של החקיקה הזאת, שיזמתי והיא עברה בשנת 2002, לבניית בית-חולים באשדוד, כלומר שיהיה ביצוע של הדברים הללו. רבותי, אתמול היה בג"ץ, והשופט אמר שלמדינה קיים חוק וקיימת חובה ליישם את החקיקה הזאת. למדינה לקח שש שנים להבין שיש חוק וחוקים צריכים ליישם. עורכת-הדין מטעם העיר אשדוד אמרה, שאחרי בג"ץ, שהכריע בסוגיה, בתוך 60 יום צריך לענות על יישום החקיקה. רבותי, מה קרה כאן? אנחנו בית-מחוקקים. אנחנו לא אחראים על יישום החקיקה. עם זאת, בשנה הזאת אנחנו דרשנו ממשרד הבריאות, ממשרד האוצר וממשרד השיכון להקים ועדה משותפת ולהוציא RFI, כלומר סוג של מכרז, שבעצם לא מחייב את המדינה, ובסוף של ה-RFI, כאשר בודקים אם יש מתעניינים במכרז הזה, להוציא מכרז אמיתי. אדוני השר, אני קיוויתי מאוד וגם עכשיו אני מקווה, אף שקשה לי לבטא את זה, וחשבתי שאתה, כשר הבריאות, תשנה את הדברים שהיו עד כה – ראיתי את ההתלהבות הרבה שלך בישיבת ועדת הכספים שיזמתי ובדיונים, כאשר אתה אמרת: כן יהיה בית-חולים באשדוד. ואז חשבתי שאתה תעלה על במת הכנסת ותגיד: אני שיניתי את הדברים, ויהיה בית-חולים. אני, בעקשנות רבה, כיושבת-ראש הוועדה לפניות הציבור, החלטתי שכל שבועיים – והשבוע עשיתי ישיבה – אעקוב מקרוב אחרי כל העבודה שנעשית בוועדה המשותפת ליישום החקיקה. אני רוצה להגיד שהיום הזמנתי שלושה גורמים, פרופסור שפירא מ"אסותא" – שניגשו ל-RFI – "אלקטרה" ו"רפואה וישועה". אדוני השר, שמעתי מהם שהם מוכנים להתאחד כדי ללכת יחד לבניית בית-חולים. אדוני היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, אדוני השר, אני לא רוצה לאיים, אבל היום וגם שלשום נשמעו בוועדה דברים שאשדוד רוצה לשנות פאזה – אל תגידו אחר כך שלא אמרנו – ולסגור את העיר אשדוד. לא פעם אחת עליתי לבמת הכנסת ולא פעם אחת אמרתי: רבותי, אם לא מבינים בטוב ולא מבינים שבמדינת ישראל צריכים ליישם את החקיקה, אז אנחנו נסגור את העיר. קראתי לעיר אשדוד וקראתי למטה המאבק וגם לראש העיר שהיום הסכים לדברים והוא שותף לנו, שותף בכיר, והוא חושב שלעיר אשדוד מגיע. אני חושבת שבבית הזה, בזמן שהעברנו את החוק הזה, כולם הסכימו וכולם מסכימים שצריכים לבנות בית-חולים. אני לא רוצה עכשיו לאיים ולהגיד שוב שאתם מבינים שביטחון המדינה והביטחון באזור הדרום דורש היום את יישום החוק ואת בניית בית-החולים. אני חושבת שאנחנו צריכים לא לשנות את הפאזה. אדוני, אם לא יקרה כאן נס בעקשנות ביישום החוק, אני אומרת לך שאתם – כל ממשלת ישראל – תעמדו במצב מאוד מאוד לא נוח. עיר של תעשייה, עיר של רבע מיליון, אומרת לכם היום: אנחנו נסגור את העיר, ואתם תעמדו במצב שתבינו. מה שכואב לנו יכאב לכל המדינה. אנחנו לא רוצים לעשות את זה. אדוני, אני מצפה ממך שעכשיו אתה תעלה לבמת הכנסת ותגיד, עם תאריכים, מתי יהיה סיום של כל האסון הזה, מתי הוועדה תסיים את העבודה ובאיזה תאריך יהיה זכיין שיבנה בית-חולים לאשדוד. תודה רבה. שר הפנים מאיר שטרית: אדוני היושב-ראש, הערה לסדר - אני מבין שאלה שיש להם הצעות לסדר-היום ואינם כאן, הצעותיהם ירדו מסדר-היום. סופה לנדבר (ישראל ביתנו): אני מבקשת דיון במליאה. שר הפנים מאיר שטרית: אני רוצה להבין. בסדר-היום מי שלא כאן ויש לו הצעה לסדר-היום לפני ההצעה הזאת – הצעתו ירדה מסדר-היום. היו"ר יצחק זיו: זה נכון. שר הפנים מאיר שטרית: אני מבקש להודיע שההצעות האלה ירדו מסדר-היום. היו"ר יצחק זיו: כבוד השר, אתה צודק. אבישי ברוורמן (העבודה-מימד): כבוד השר צודק. אני חושב - - - היו"ר יצחק זיו: כבוד השר, אתה צודק, ולהבא נדאג בהתאם. שר הפנים מאיר שטרית: צריך לקיים את התקנון. היו"ר יצחק זיו: פשוט היה נעים לנו לראות שאתה נמצא כאן. שר הפנים מאיר שטרית: אני תורן, ואני נשאר פה עד הסוף anyway. אני חושב שאדוני היושב-ראש בהמשך, מבחינה תקנונית, יקפיד על כך שחברי כנסת שמגישים הצעות יהיו בזמן. - - - גם כך הצעות לסדר-היום הפכו לצחוק. - - - דיבורים שאין להם שום שחר. היו"ר יצחק זיו: ההערה מתקבלת ותירשם, ויטופל. כבוד שר הבריאות, חבר הכנסת יעקב בן-יזרי, בבקשה. משה גפני (יהדות התורה): אדוני השר, השאלה היא מה קורה עם שרים שצריכים להשיב ולא נמצאים. היו"ר יצחק זיו: זה לא לכבוד השר. משה גפני (יהדות התורה): השר שטרית, מה קורה עם שרים שצריכים להשיב ולא נמצאים, למשל בהצעה שלי לסדר-היום? שר הפנים מאיר שטרית: - - - משה גפני (יהדות התורה): לא. אני פה כל היום. שר הפנים מאיר שטרית: לא אתה. - - - משה גפני (יהדות התורה): אבל השרים שצריכים להשיב לא נמצאים פה. זו הנקודה. היו"ר יצחק זיו: תודה. שר הבריאות יעקב בן-יזרי: אדוני היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, בשנת 2000 התקבל החוק להקמת בית-חולים באשדוד. הוקמה ועדת מכרזים במסגרת החשב הכללי במשרד האוצר כדי לבדוק את הדרך ליישם את החוק. במהלך הבדיקות, וכתוצאה מתחשיבים שהוכנו על-ידי אנשי המקצוע בתחום הכספים, הועלו חששות וספקות לגבי ההיתכנות הכלכלית של הקמת בית-החולים ולגבי השפעות מסוימות על מערכת הבריאות הציבורית באזור. בניסיון להתקדם ולקדם את הנושא בדרך שתאפשר להתמודד עם חששות וספקות אלו, על מנת להביא לבניית בית-חולים בהקדם, פרסמה הוועדה RFI, שזה גוף של מידע לגופים פוטנציאליים להקמת בתי-חולים. סופה לנדבר (ישראל ביתנו): זה אחרי לחץ אדיר בוועדה ובמליאת הכנסת. אתה יודע את זה. שר הבריאות יעקב בן-יזרי: בתשובה על פנייה התקבלו שלוש תשובות, שתיים מגופים המנהלים גם היום בתי-חולים, והצעה אחת מגוף העוסק בהקמה ובבנייה של בתי-חולים. שלוש ההצעות כללו הנחות יסוד שאינן עולות בקנה אחד עם המתכונת הראויה והנכונה להקמת בית-החולים לפי עמדת ממשלת ישראל, בהתבסס על חוק בית-חולים אשדוד. סופה לנדבר (ישראל ביתנו): אתה יכול לפרש? שר הבריאות יעקב בן-יזרי: אני אגיד. הדוגמה הבולטת לכך היא הצעה לבנייה של בית-חולים פרטי, במתכונת שלדעתי אינה עולה בקנה אחד עם רוח החוק, ולפי עמדתו המקצועית של משרד הבריאות, אף לא תיתן את המענה הנכון לצרכים הקיימים והחיוניים שעליהם יש לתת מענה בהקמת בית-חולים זה. אני מפרש את הדברים שלי בצורה כזאת: מי שרוצה להקים בית-חולים היום, חייב לדעת שהוא מקים מפעל הפסדי. סופה לנדבר (ישראל ביתנו): עם זאת, השלושה שניגשו הם מסכימים - - - שר הבריאות יעקב בן-יזרי: אלא אם כן אנחנו ניתן למשקיע, שיפתח בית-חולים עם מחלקות פרטיות, עם בתי-חולים פרטיים, משולב עם - - - סופה לנדבר (ישראל ביתנו): בנוסח של ירושלים? שר הבריאות יעקב בן-יזרי: לא ניתן. משרד הבריאות – לא מתפקידו לתת רשיונות לבתי-חולים פרטיים, ואנחנו מתנגדים לעניין הזה. אנחנו בעד הרפואה הציבורית ובעד חיזוק הרפואה הציבורית. סופה לנדבר (ישראל ביתנו): אז תבנו בית-חולים ציבורי, אדוני השר. שר הבריאות יעקב בן-יזרי: רגע, רגע, אני אגיד לך. ועדת המכרזים נפגשה עם נציגי המציעים, הבהירה להם את השגותיה ביחס להצעותיהם ושמעה את דבריהם בעניין זה. בעקבות זה קיימו נציגי משרד הבריאות ומשרד האוצר בחינה מדוקדקת של ההצעות האלה, עם ההבהרות שעלו בפגישה. לאחר הדיונים בנושא זה גיבשו נציגי המשרדים האלה את עמדתם, ועל בסיסה עומדת ועדת המכרזים הבין-משרדית לפנות באופן רשמי בימים הקרובים ביותר לנציגי המציעים כדי לקבל התייחסותם לתגובת המדינה על ההצעות שלה. זאת אומרת, אנחנו במגע בדברים האלה - אם יעמדו בתנאים שמכתיב משרד הבריאות בהקמת בית-חולים. יש דינים, יש חוקים, יש תקנות. סופה לנדבר (ישראל ביתנו): בסך הכול הם ביקשו ציוד חדש, ציוד שהיום מקובל בכל מקום. היום פרופסור שפירא, מנכ"ל בית-החולים "אסותא", אמר שצריכים ציוד. אתה יודע מה קורה בדרום. שר הבריאות יעקב בן-יזרי: חברת הכנסת לנדבר, את מכירה את דעתי לגבי התחזית לעשר השנים הקרובות, ואני כבר אמרתי אותה ואני עומד להגיש אותה לממשלה. צריך להקים שלושה בתי-חולים נוספים במדינת ישראל. אני מדגיש את זה. בתנאים של היום - נהיה אובייקטיביים עד הסוף - נכון שיש 220,000 תושבים באשדוד, אבל אל תשכחי שיש לנו שני בתי-חולים במרחק של 15-10 דקות זה מזה. סופה לנדבר (ישראל ביתנו): אלה בתי-חולים, אדוני? אני אקח אותך ל"קפלן" ולאשקלון ותראה. אם כך נראה בית-חולים, אוי ואבוי. עובדים שם רופאים מצוינים, אבל זה לא בית-חולים. אסור לאשפז שם אנשים. אלה תנאים-לא-תנאים. שר הבריאות יעקב בן-יזרי: האמיני לי, חברת הכנסת לנדבר, שאני מכיר את המצב בבית-החולים "קפלן" ואני מכיר את המצב בבית-החולים "ברזילי". ביקרתי במחלקות ולא יכולתי להתקומם, כי לא היה נגד מי להתקומם. סופה לנדבר (ישראל ביתנו): נכון, זה פשוט מזעזע. שר הבריאות יעקב בן-יזרי: זה נכון. מה שאני כן אומר - היות שאנחנו מתבססים על גידול האוכלוסין בכלל בארץ, היות שאנחנו מסתמכים על נתוני הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, אנחנו יודעים שהאזור הזה מנס-ציונה, ראשון-לציון, דרומה עד אשקלון, ילך ויגדל ביותר מחצי מיליון תושבים בשבע-שמונה השנים הקרובות, כך שיש צורך בהקמת בית-חולים. לכן אני אומר שאם המדינה חייבת לקבל על עצמה, בהתאם לפסק-הדין, והיא תתחיל - יכול להיות. שר הפנים מאיר שטרית: למה לא מוציאים מכרז? שר הבריאות יעקב בן-יזרי: יש. מתחיל. שר הפנים מאיר שטרית: מה הבעיה? אין קליינטים? שר הבריאות יעקב בן-יזרי: יש קליינטים שמוכנים לבנות. לא שמעת אותי קודם, השר שטרית. הם מוכנים לבנות לפי מה שהם רוצים ולפתח בית-חולים ברמה יותר מחצי פרטית. שר הפנים מאיר שטרית: זה לא הולך. סופה לנדבר (ישראל ביתנו): זה לא בדיוק ככה. שר הבריאות יעקב בן-יזרי: זה אומר, להקים בית-חולים ציבורי על בסיס תנאים שידוע שמשרד הבריאות צריך לסבסד אותו באופן קבוע. שר הפנים מאיר שטרית: כשהייתי אחראי למינהל במשרד השיכון אמרתי שהם צריכים לאשר פרוגרמה, ואז יתברר אם יש מי שרוצה לבנות או לא. זה לא לפי רצונך. אני מציע לך לדרוש מהמינהל להוציא לפי הפרוגרמה. שר הבריאות יעקב בן-יזרי: אני חוזר על המשפט האחרון שקראתי: ועדת המכרזים נפגשה עם נציגי המציעים, הבהירה להם את השגותיה ביחס להצעותיהם ושמעה את דבריהם בעניין זה. בעקבות זה קיימו נציגי משרד הבריאות ומשרד האוצר בחינה מדוקדקת של ההצעות הללו. לאחר הדיונים שנעשו בנושא הזה, גיבשו נציגי המשרדים את עמדתם, ועל בסיסה עומדת ועדת המכרזים הבין-משרדית לפנות באופן רשמי בימים אלה לנציגי המציעים כדי לקבל את התייחסותם לתגובת המדינה על הצעותיהם. זאת אומרת, יש איזו תזוזה, אולי לא מספקת. בהנחה שהתשובות האלה תהיינה חיוביות, תמשיך ועדת המכרזים בהליך להקמת בית-החולים לפי החוק. יש לציין שנציגי המשרד עשו כל מאמץ להבהיר – ואני מצהיר את עמדתי כאן: יש צורך בהקמת בית-החולים. אני לא חוזר בי. סופה לנדבר (ישראל ביתנו): אדוני השר, פרופסור שפירא, מנכ"ל "אסותא", אמר היום בוועדה של"אסותא" יש עניין להיכנס לפרויקט של בית-חולים באשדוד. שר הבריאות יעקב בן-יזרי: אנחנו יודעים מה התנאים של פרופסור שפירא. סופה לנדבר (ישראל ביתנו): הוא אמר שבמסגרת RFI הוא מוכן לשתף פעולה עם כל הגורמים, וכל הגורמים היו היום בוועדה ואמרו שהם מוכנים להתאחד וללכת למכרז הזה. רק שהוא ביקש ציוד CT ו-MRI. שר הבריאות יעקב בן-יזרי: כאן מתחיל להיות קבור הכלב. צריך מכשור כזה וצריך MRI, וצריך וצריך וצריך. סופה לנדבר (ישראל ביתנו): בית-חולים של 300 מיטות בלי MRI ו-CT? שר הבריאות יעקב בן-יזרי: אני לא רופא ואני לא פרופסור, אבל אני מתמצא בעניין הזה. יש היום עשרה מכשירי MRI במדינת ישראל. התקבל האישור, בשעה טובה ומוצלחת, לארבעה-חמישה מכשירים נוספים. לדעתנו ולדעת כל בר-בי-רב שמתמצא במאטריה, 15 מכשירי MRI במדינת ישראל זה כיסוי מעל ומעבר. תבדקי את העניין הזה עם בעלי-מקצוע ועם בני-סמכא. סופה לנדבר (ישראל ביתנו): אני חושבת שאתה בתור השר יודע שהיום, במאה ה-21, כאשר מקימים בית-חולים בלי MRI ו-CT, זה לא אפשרי. שר הבריאות יעקב בן-יזרי: יש לציין שנציגי המשרד עשו כל מאמץ להבהיר לקבוצות המעוניינות באילו תנאים ניתן להקים את בית-החולים, וככל שמדובר בשאלת הרפואה הפרטית אף הבהירו כי בסוגיה זו המשרד יהיה מוכן לבחון את הפעלת המודל הקיים בבית-החולים "הדסה" בירושלים, שבו מדובר על מתן תשובה ציבורית לכלל האוכלוסייה, בד בבד עם מנגנון המאפשר הפעלת שירות רפואה פרטית היכול לסייע באיזון הכלכלי של בית-החולים. צוות ועדת המכרזים נפגש גם עם מנכ"ל משרד הבריאות ואנשי מקצוע נוספים מהמשרד כדי לנסות לקדם את הפרויקט, ובמקביל - להבטיח את השמירה על עקרונות הרפואה הציבורית. משרד הבריאות ימשיך ויפעל לקיים את דרישות החוק. חברת הכנסת לנדבר, מכאן ועד לקמפיין שמתנהל היום - אני לא יודע אם זו עיריית אשדוד או ועדה ציבורית כזאת או אחרת, וקמפיין הוא לגיטימי – לפרסם, להכריז ולעשות פרסומת למען, נגד ובעד - אבל מכאן ועד הצדקת הקמת בית-החולים, ובצדק, ועד השמצת בתי-חולים ממשלתיים אחרים או בתי-חולים ציבוריים אחרים, זה קצת פוגם בטעם הטוב. סופה לנדבר (ישראל ביתנו): האם מישהו פגע בבתי-חולים ציבוריים - - - שר הבריאות יעקב בן-יזרי: כאשר את שומעת ברדיו שילד אומר: אמא שלי מתה בגלל שאין בית-חולים באשדוד, והיא היתה יכולה להמשיך לחיות אילולא מתה בדרך ל"ברזילי", זה קצת פוגם בטעם הטוב, אני חושב כך. תודה רבה לכם. היו"ר יצחק זיו: מה כבוד השר מציע? סופה לנדבר (ישראל ביתנו): - - - שר הבריאות יעקב בן-יזרי: מה שחברת הכנסת לנדבר מציעה, אני מקבל. היו"ר יצחק זיו: חברת הכנסת, את רוצה דיון במליאה? סופה לנדבר (ישראל ביתנו): - - - היו"ר יצחק זיו: הצעה אחרת לחבר הכנסת יעקב כהן. יעקב כהן (יהדות התורה): כבוד היושב-ראש, אדוני השר, אני שמעתי את דבריו של השר, שמכיר בצורך החיוני של אשדוד בבית-חולים. אחד הדברים המונעים הוא דרישת היזמים למכשור חדיש - כמו ששמענו את ההתבטאות "כאן קבור הכלב", כשרוצים מכשירי MRI ו-CT. אני חושב שזה לא כלב והוא לא קבור, זה דבר מינימלי. לא יכול להיות היום בית-חולים בלי CT ו-MRI. בתור נבחרי ציבור אנחנו שומעים יום-יום על חולים שלא מאשרים להם MRI. הם נפגעו, פנו אל בית-המשפט ומחכים חודשים לתורים. מזמינים אנשים לתור לשעה 02:00. אני לא רוצה להגיד שמזמינים אנשים בשבת לעשות צילום MRI. MRI היום הוא דבר חיוני ביותר. אי-לכך, ברור שאם מקימים בית-חולים, חייב להיות כל הציוד החדיש, וחייב להיות בית-חולים בעיר שיש בה כיום קרוב ל-250,000 תושבים, והיא נבנית ומתרחבת. העיר הזאת בקרוב תעבור את 300,000 התושבים. לכן אין מנוס, חייבים לבנות את בית-החולים ומייד, ולא לחפש אמתלות. בין כה וכה, גם אם יתחילו, זה יימשך כמה שנים. לכן, אני חושב שאם השר מכיר בכך שיש צורך לבנות בית-חולים במקום, הצורך הוא לבנות את בית-החולים עם כל הציוד כנדרש וכיאה לבית-חולים שייתן את השירות הבריאותי המינימלי החיוני לתושבי ישראל. תודה. היו"ר יצחק זיו: אנחנו נעבור להצבעה - מליאה מול הסרה. שר הפנים מאיר שטרית: מליאה. היו"ר יצחק זיו: בעד זה דיון במליאה. הצבעה מס' 31 בעד ההצעה לכלול את הנושא בסדר-היום - 7 נגד - אין נמנעים - אין ההצעה לכלול את הנושא בסדר-היום של הכנסת נתקבלה. היו"ר יצחק זיו: בעד - 7, נגד - אין, נמנעים - אין. נא לכלול את הנושא הקמת בית-החולים באשדוד בסדר-היום.