קטע מדברי הכנסת

הצעה לסדר-היום חילולי שבת בעבודות של "רכבת ישראל" וחברות אחרות היו"ר דליה איציק: אנחנו עוברים לחבר הכנסת יעקב ליצמן. הוא ינמק את הצעתו, הצעה לסדר-היום מס' 4893. עשר דקות. אני לא רואה את השר אלי ישי. בבקשה, אדוני. יעקב ליצמן (יהדות התורה): גברתי היושבת-ראש - אולי השר ישי לא יודע מה לענות - רבותי השרים, חברי הכנסת, בחודש ינואר פניתי אל "רכבת ישראל" בנושא של חילול שבת, על כך שבבנימינה בוצעו עבודות תשתית לאחר כניסת השבת. מנכ"ל "רכבת ישראל", יצחק הראל, ענה לי ב-28 בינואר: "ברצוני להבהיר כי 'רכבת ישראל' הפסיקה את תנועת הרכבות לצורך ביצוע עבודות הנדסה שונות החל בחצות בין יום חמישי ליום שישי והן הסתיימו טרם כניסת שבת. אבקש להדגיש כי חברת 'רכבת ישראל' פועלת על-פי חוק שעות עבודה ומנוחה, והמידע שגוי" ולא נכון. אגב, השר ישי, בתשובה על אותו מכתב, כותב לי ב-28 בינואר: "ראשית אבהיר ואדגיש, 'רכבת ישראל' לא עובדת בשבת. 'רכבת ישראל' לא תקבל אישור לעבוד; רק אם מדובר בפיקוח נפש ורק על-ידי מי שאינם יהודים, בהתאם להוראותיו של מרן הרב עובדיה יוסף שליט"א. ביחס למודעה המצורפת, 'רכבת ישראל' כבשגרה אינה פועלת בשבת. הפסקת תנועת הרכבות מתייחסת למהלכו של יום שישי טרם כניסת השבת, וזאת כדי לא להגיע למצב שבו אפילו נבחן הצורך לעבוד בשבת. אם יסתבר כי 'רכבת ישראל' ביצעה עבודה בשבת שלא באישור, משרד התמ"ת יפעל בחומרה רבה וינקוט את כל האמצעים הקבועים בחוק". השר אלי ישי אומר: לא דובים ולא יער, לא עובדים בשבת ולא שום דבר. שבוע אחר כך, בעקבות השאלה של הדובר שלי בקשר לחילול השבת הבאה, עונה דובר "רכבת ישראל": "ככלל, 'רכבת ישראל' מבצעת עבודות בשבת". הוא אומר בדיוק הפוך ממה שהמנכ"ל שלו אמר שבוע לפני כן. מנחם בן-ששון (קדימה): מי כתב את זה? יעקב ליצמן (יהדות התורה): דובר 'רכבת ישראל', עם "פירמה" - "ככלל, 'רכבת ישראל' מבצעת עבודות בשבת באמצעות חברות קבלניות המעסיקות בשבת פועלים שאינם יהודים. 'רכבת ישראל' מכירה בחשיבות השבת ומודעת לרגישות נושא העבודות בשבת, ועל כן, היה ומתבצעות עבודות בשבת על-ידי עובדי הרכבת, אלו מתבצעות באישור משרד העבודה, ואך ורק לאחר קבלת היתר ממשרד התמ"ת בהתאם להוראות החוק". במכתב כותב שר התמ"ת: אני לא מאשר, אני לא יודע מכלום. בכלל לא עובדים. שר התחבורה והבטיחות בדרכים שאול מופז: אילו עובדים? יעקב ליצמן (יהדות התורה): עובדים לא-יהודים. ציטטתי את המכתב. אבל השר אומר שלא עובדים בכלל, והוא אומר שלא ביקשו היתר אפילו, ואין היתר. זה דובר "רכבת ישראל". ותתפלא לשמוע שאחרי המכתב הזה – היו לי שתי סדרות מכתבים, גם של "רכבת ישראל" וגם של השר ישי, שר התמ"ת – פניתי לשר התמ"ת אלי ישי ושאלתי אותו איך זה יכול להיות: או המכתב שלך נכון, או המכתב של "רכבת ישראל" נכון; או המכתב של מנכ"ל "רכבת ישראל" נכון, או של הדובר – זה הנכון. הרי משבוע לשבוע, יש לי הר של מכתבים כאן. ולצערי, עד לרגע זה לא קיבלתי שום תשובה מהשר. אני חושב שהדבר חמור, אני חושב שהדובר פשוט לא עודכן. לכתוב את המכתב – אני לא אגיד לא לדייק, אבל לכתוב את זה בין הטיפות, בין השורות, כאילו לעבוד על כולנו. זה ברור שעובדים בשבת. יש לי ספק? אולי בשבת המסוימת ששאלתי – בשבוע לפני כן אולי הם בדיוק לא עבדו. אגב, נודע לי שבגלל מזג האוויר, שהיה שלג, אבל שעובדים בשבת - הודאת בעל דין כמאה עדים דמי. מעבר לכך, רבותי, אני רוצה להזכיר לכם עוד דבר – נמל חיפה. יש עיתון חדש בנמל – עיתון שעובדי הנמל מוציאים, כנראה. נמל. נמל חיפה. בידיעה בעיתון הזה כתוב ככה: "בחודש מאי 2007, צמד מנופאים בנמל חיפה, יצחק בן-שבת" – הוא עוד בן-שבת – "ויעקב לוי, שברו שיא בשינוע מכולות מעל קו המים – פריקה, טעינה, לאונייה. משמעות הדבר: 345 מכולות במשמרת ל'יד' אחת, באונייה MSC, MICHELE, כלומר 43 פעולות לשעת עבודה. השיא" – אדוני השר – "השיא נקבע ביום שבת". בנמל חיפה – השיא נקבע ביום השבת. שיא פריקה וטעינה. מנחם בן-ששון (קדימה): גם זה "רכבת ישראל"? יעקב ליצמן (יהדות התורה): כן. גם זה. מנחם בן-ששון (קדימה): עובדי הרכבת? יעקב ליצמן (יהדות התורה): לא. אמרתי נמל – עוד דבר. קריאה: - - - יעקב ליצמן (יהדות התורה): אדוני, ממתי חברי הכנסת מדברים לעניין? לכן, ההערה שלך - - - היו"ר עתניאל שנלר: לא נפריע לך. מנחם בן-ששון (קדימה): רב יעקב, אני חושב שחשוב להבין גם מה הבעיה - - - יעקב ליצמן (יהדות התורה): לא, לא. הסברתי את הבעיה. בינתיים, הגיע לי עוד - - - היו"ר עתניאל שנלר: חבר הכנסת בן-ששון. יעקב ליצמן (יהדות התורה): אדוני חבר הכנסת בן-ששון, הנושא הוא חילול שבת. ולכן, תנא דמסייע שהם עובדים בשבת. אני אומר: מעבר למה שהיה ב"רכבת ישראל", אז כנראה ברכבת, חיפה – בוא נגיד את זה ככה – בנמל חיפה, אז גם שם עובדים בשבת. אברהם הירשזון (קדימה): אבל היה לוי. יעקב ליצמן (יהדות התורה): נביא? אברהם הירשזון (קדימה): לוי. לוי היה גם. יעקב ליצמן (יהדות התורה): כן, לוי גם, אבל, אדוני והשרים, רבותי, שניהם דווקא יהודים. נדמה לי שיעקב לוי לא יכול להיות לא יהודי, ויצחק בן-שבת - - - מנחם בן-ששון (קדימה): כאן אפילו השם מעיד על השבת. יעקב ליצמן (יהדות התורה): עיתון שלהם, של נמל חיפה – הם מוציאים את זה. היו"ר עתניאל שנלר: חבר הכנסת בן-ששון, בואו ניתן לסיים. יש לנו עוד דקה וקצת. יעקב ליצמן (יהדות התורה): יש לי, אדוני, שתי דקות. היו"ר עתניאל שנלר: שתי דקות ותשע שניות. בבקשה, אדוני. יעקב ליצמן (יהדות התורה): אני אסיים בזמן. אני בדרך כלל לא - - - היו"ר עתניאל שנלר: אני פשוט רוצה להגן עליך שתוכל לדבר בשקט, בניחותא. יעקב ליצמן (יהדות התורה): רבותי, אני חושב שמה שקורה כאן, שמשרד אחד עובד על השני, כולם מחללים שבת, והכול עובר בשקט והכול בסדר, וחוק שעות עבודה ומנוחה – זה אמור להגן; אגב, באותו חוק שבו מופיע שאסור לעבוד בשבת, אסור לעבוד גם ביום העצמאות. אותה שורה, אותו חוק. זאת אומרת, אם מזלזלים – מה היו עושים לבן-אדם אם היה מזלזל, היה רוצה לעבוד דווקא ביום העצמאות? היו הורגים אותו, היו מעמידים אותו למשפט למחרת. שבת – את אף אחד לא מעניין שבת. מחללים שבת, יש קואליציה בשבת, לא קרה שום דבר, הכול עומד על תלו. ולכן, רבותי, אני מבקש דבר אחד. אדוני השר, האישורים להיתרי עבודה נתונים בידיך. הדובר אומר שהוא עובד כל שבת, כך הוא אומר. רשמי, דובר שלכם. קריאה: - - - אברהם רביץ (יהדות התורה): זאת עבודה ערבית, זה לא נקרא עבודה. יעקב ליצמן (יהדות התורה): הדובר של הרכבת. דובר הרכבת. אברהם רביץ (יהדות התורה): זה לא עבודה. יעקב ליצמן (יהדות התורה): זה לא עבודה. תתאר לעצמך מה כל אחד היה עושה. הוא יפתח חנות עם לא-יהודי, "אגד" תפתח את המדינה עם נהגים לא-יהודים – הכול בסדר. הכול בסדר. רחמנא ליצלן. השם ישמור. ולכן, אני מבקש, אדוני, צריך לדון בהצעה לסדר-היום. אני חושב שצריך לאכוף את חוק שעות עבודה ומנוחה ולהפסיק את חילולי השבת. תודה רבה. היו"ר עתניאל שנלר: תודה רבה לחבר הכנסת ליצמן. בשם הממשלה, ראשון המשיבים, שר התחבורה והבטיחות בדרכים, השר שאול מופז, בבקשה. שר התחבורה והבטיחות בדרכים שאול מופז: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אני רוצה לומר מעל הבמה הזאת שאין חילול שבת ב"רכבת ישראל". אני חוזר ואומר: אין חילול שבת ב"רכבת ישראל". הסיכום שלי עם השר אלי ישי ועם "רכבת ישראל" הוא, שרק במקרים חריגים, על-ידי עובדים שאינם יהודים, בנושאים שקשורים לבטיחות ולפיקוח נפש - מותר להם לעבוד. לכן, אני לא רואה סתירה בין הדברים שאמר אותו דובר לבין התשובה של מנכ"ל "רכבת ישראל"; אמינים דבריו של מנכ"ל "רכבת ישראל". עם זה, הדובר אמר באופן כללי, ואני חושב שבמקרים שבהם יש פיקוח נפש והנושאים הם נושאים בטיחותיים - אני רוצה לומר כאן לחברי הכנסת, שבשנה האחרונה אנחנו השקענו 25 מיליון שקלים בטכנולוגיה על מנת למנוע מפגשי רכבת וכלי רכב במפגשי מסילה–כביש. וברוך השם, בשנת 2007 לא היה לנו אף אירוע שבו היתה תאונה בין רכבת לכלי רכב, בכל שנת 2007, וזה בזכות ההצבה של מערכות טכנולוגיות מאוד מאוד מתפתחות שהונחו בנקודות הללו. נוסף על כך, אנחנו בעת הזאת עובדים על 30 הפרדות מפלסיות. בהפרדות המפלסיות האלה העבודה נעשית בעיקר בשעות הלילה, ובחלק מהמקומות בשעות היום, וגם הן באות להציל נפשות ולהעלות את רמת הבטיחות ברכבת ישראל. על כן, אני חוזר ואומר מעל במה זו, שאין חילול שבת ב"רכבת ישראל". כן יש עבודה במקרים מיוחדים שקשורים בבטיחות, ועניינם הוא פיקוח נפש. יעקב ליצמן (יהדות התורה): הדובר כותב: ככלל - - - שר התחבורה והבטיחות בדרכים שאול מופז: אני מציע שלא ניתפס למלה של דובר הרכבת, כשהשר עומד כאן ואומר לך, חבר הכנסת ליצמן – ואני מקווה שאתה מאמין לי שאני עושה כמיטב יכולתי - - - יעקב ליצמן (יהדות התורה): אני מאמין לך, אבל עובדים בשבת. שר התחבורה והבטיחות בדרכים שאול מופז: שוב, אין חילול שבת, ואם יש עבודה שקשורה בבטיחות ובהצבת מערכות – היא נעשית על-ידי כאלה שאינם יהודים. אני מוכן לבדוק את זה שוב. אני לא ידעתי על ההתכתבות הענפה הזאת שהיתה בינך לבין "רכבת ישראל". אשר לנמל, אני לא יכול להתייחס לעיתון, אבל שוב – מכיוון שהערת את זה מעל במת הכנסת, אני מוכן לבדוק את זה. לא יעבדו בשבת, אלא אם כן מדובר בנושאים של פיקוח נפש, ואני באופן אישי וגם באופן ממלכתי נגד חילול שבת. היו"ר עתניאל שנלר: תודה רבה לשר התחבורה והבטיחות בדרכים. ישלים את תשובת הממשלה שר התעשייה, המסחר והתעסוקה, השר אליהו ישי. בבקשה. שר התעשייה, המסחר והתעסוקה אליהו ישי: שלום לחברי חברי הכנסת, אדוני היושב-ראש - - - היו"ר עתניאל שנלר: בתום דברי השר אנחנו נעבור להצבעה. שר התעשייה, המסחר והתעסוקה אליהו ישי: אני רוצה להודיע לך – ואני מקווה שזאת גם בשורה טובה – ואני מניח שאם זאת בשורה טובה, זה גם יבוא לידי ביטוי בתגובה שלך, שמקום המדינה ועד היום לא היתה אכיפת חוק שעות עבודה ומנוחה כמו עכשיו, לרבות הכפלת מספר המפקחים על שעות עבודה ומנוחה ולרבות עוד כמה דברים שאני מעדיף לא לגעת בהם כרגע – אם תרצה, אני אספר לך עליהם. אתה מתאר לעצמך שלא צריך לומר לנו מה המשמעות של אכיפת חוק שעות עבודה ומנוחה ומה המשמעות של שבת. תסכים אתי שלפחות פה, אצל היהודים החרדים, אין הבדל בין ספרדים לאשכנזים, כולם שומרים את השבת - - - משה גפני (יהדות התורה): - - - שר התעשייה, המסחר והתעסוקה אליהו ישי: למה אתה צוחק, גפני? היו"ר עתניאל שנלר: סליחה, חבר הכנסת גפני, זה לא נהוג. אם אתה רוצה מאוד לצחוק, יש מאחור מקום לזה. משה גפני (יהדות התורה): הוא אמר - - - היו"ר עתניאל שנלר: לא, לא באולם כשהשר משיב. תודה. שר התעשייה, המסחר והתעסוקה אליהו ישי: אני מדבר על החרדים. בקרב החילונים ודאי שהספרדים יותר שומרי מסורת. גם על זה אין ויכוח. משה גפני (יהדות התורה): עם זה אני מסכים. שר התעשייה, המסחר והתעסוקה אליהו ישי: מתוך כך אני מתחיל, בדחילו ורחימו, בשעות עבודה ומנוחה. חבר הכנסת ליצמן, אם באמת תמצא מקום שבו מפירים את הסיכום שיש לי עם סגן ראש הממשלה ושר התחבורה שאול מופז, אני לא אהסס - הודעתי ואני מודיע שוב: כל יהודי שיעבוד בשבת ב"רכבת ישראל" יקבל כתב אישום. דבר אחר, אין שום היתר – ואסרתי על עובדי משרד התמ"ת לתת היתר – עבודה בשבת. עובדים – וזה בהתייעצות עם הרב עובדיה יוסף – במקרים שיש פיקוח נפש וצריך לעשות עבודה, אבל אז עובדים לא-יהודים. לצערי הרב, עד היום עבדו יהודים, בהיתר משרד התמ"ת; אבל לא בתקופה שלי. אני חוזר ואומר: הנחיתי את עובדי משרד התמ"ת, והזהרתי, שלא יהיה שום היתר לעבוד בשבת. דבר אחר – גם במקרים חיוניים לא יהיה היתר לעבוד בשבת, אלא על-ידי לא-יהודים. אם יש מקום שבו יהודים עובדים בשבת, אשמח מאוד אם תגיד לי את הפרטים. אפשר לדבר אתנו לא רק באמצעות שאילתות והצעות לסדר-היום, אלא גם במסדרונות ובכל מקום אחר. יעקב ליצמן (יהדות התורה): אדוני השר, כידוע לך כתבתי - - - שר התעשייה, המסחר והתעסוקה אליהו ישי: ראיתי את המכתב וכתבתי לך תשובה. יעקב ליצמן (יהדות התורה): - - - שר התעשייה, המסחר והתעסוקה אליהו ישי: קיבלת תשובה ראשונה ונתת לי מכתב ארוך, של שני עמודים, על התשובה הראשונה שלי. גם התשובה השנייה שלי בדרך אליך. אתה רואה? אני עוקב. נושא השבת חשוב לי. יעקב ליצמן (יהדות התורה): - - - שר התעשייה, המסחר והתעסוקה אליהו ישי: אמרתי שאתה יכול גם לדבר אתי. הרב ליצמן, אפשר גם לדבר אתי. מותר לנו לדבר על דברים כל כך חיוניים וחשובים – אני אומר את זה בכל הכנות – כמו שבת קודש. אני אפעל בכל כוחי – אני אומר את זה פה מעל דוכן הכנסת – לאכוף בכל הכוח את חוק שעות עבודה ומנוחה. אני מודה לשר התחבורה על הסיכום. עם פרוץ הוויכוח הזה שר התחבורה הודיע בנוכחותי למנכ"ל הרכבת שהוא לא יאפשר לעבוד בשבת. אמרתי שאני מוכן לתת להם תוספת של עובדים לא-יהודים, אפילו עובדים זרים, אף שאני נגד העסקת עובדים זרים, במקרה הזה תהיה תוספת, כדי למנוע חילול שבת – רק במקרים חיוניים כמובן. אני אשמח להמשיך לדבר ולמסור לך אינפורמציה. אם אומנם יש דבר כזה, אני אגיש כתב אישום על עבודה בשבת. אני מבין ששר התחבורה יעשה לא פחות ממה שבסמכותו כשר התחבורה. תודה רבה. היו"ר קולט אביטל: כבוד השר, להסיר? שר התעשייה, המסחר והתעסוקה אליהו ישי: כן. היו"ר קולט אביטל: השר מציע להסיר מסדר-היום. אנחנו עוברים להצבעה. הצבעה בעד פירושה לכלול בסדר-היום; נגד – להסיר מסדר-היום. הצבעה מס' 3 בעד ההצעה לכלול את הנושא בסדר-היום – 8 בעד ההצעה שלא לכלול את הנושא בסדר-היום – 32 נמנעים – 1 ההצעה שלא לכלול את הנושא בסדר-היום של הכנסת נתקבלה. היו"ר קולט אביטל: בעד הצביעו שמונה, התנגדו 32 ונמנע אחד. אני מבקשת להוסיף את חבר הכנסת שנלר להצבעה נגד. אני קובעת בזאת שההצעה לסדר-היום בנושא חילול שבת בעבודות של "רכבת ישראל" נדחתה.