קטע מדברי הכנסת

הצעה לסדר-היום המצב המדיני היו"ר יצחק זיו: אנו עוברים להצעה לסדר-היום בנושא המצב המדיני, שמספרה 5004. חבר הכנסת צבי הנדל, בבקשה. צבי הנדל (האיחוד הלאומי - מפד"ל): מכובדי היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, מכובדי סגן השר, בדרך כלל במהלך השבוע אני לא כל כך נוהג לקרוא עיתונים, אבל בשבת אני חוטא בעניין. בכל מקרה, לא כל העיתונים נכנסים אלינו הביתה. אני תמה לעתים, האם כל העיתונים יוצאים מאותה מדינה? אני מחזיק בידי שני עיתונים דוברי אמת, יש גם כאלה. האחד קוראים לו "מקור ראשון", והאחר – "בשבע". הם משתדלים לסכם דברים לא במניפולציות אלא להזכיר דברים נשכחים, לנתח מצב. החלטתי להקריא כמה דברים, כדי שנראה שאותה אמרה שעליה חונכנו כולנו, שאסור לשקר – ודאי לא לציבור רחב, גם לא לחבר, אבל החמור ביותר הוא שאתה משקר לעצמך. הנה אקרא מהם: "התקשורת הקפידה השבוע" – איחדו כבר את "הצופה" עם "מקור ראשון", יש כל מיני איחודים, אני לא מתמצא – "להגיד 'גראד', לא 'קטיושה', חס וחלילה, מין עכבה פסיכולוגית ואידיאולוגית מונעת מהם להוציא מהפה את צירוף המלים 'קטיושה באשקלון', אשר בתקופת אוסלו היה שם של תרחיש בלהות ימני". לאנשי שמאל קשה להגות שאכן יש "קטיושה" באשקלון, אז קוראים לזה "גראד". מי שלא יודע, אני מספר לו סוד: זאת "קטיושה". "גראד" זה הבל הבלים. הציבור זוכר "קטיושות". היו גם ויכוחים לפני 13–14 שנים, שמהלכים אימים על המדינה. אני רואה פה ששר החוץ דאז, השר פרס, צועק על חבר הכנסת שאול יהלום ב-1993: כל היום אתה מאיים ב"קטיושות" על אשקלון, אל תהלך אימים על העם הזה. מדוע ה"קטיושות" לא באות מעקבה לאילת? מדוע שיבואו מעזה לאשקלון? כבר לפני 13 שנה סרטט, השם ייקום דמו, רחבעם זאבי, גנדי, אז כשהיה אוסלו – כל מה שאני מקריא זה מהתקופה ההיא, אז כשיצאנו מעזה; יש אנשים שכתישת המוח הזאת – מה אתם רוצים, היינו בעזה ולא הצלחנו – הם כבר מאמינים לזה. כי אנשים שכחו שהיה פעם "עזה ויריחו תחילה", לפני 13, 14, 15 שנה, ואז יצאנו מכל עזה ומכל יריחו, למעט פחות מ-10% יישובים יהודיים – מכל חבל-עזה, לא מהעיר עזה, ואז התחילו לייצר את הטילים, אז התחילו לייצר נשק חם, עד אז לא היו דברים כאלה, זרקו אבנים. כבר אז דיברנו על זה, כבר אז, כשציר פילדלפי עוד היה בידינו ושמרנו עליו. אחרי אוסלו א' של "עזה ויריחו תחילה" הסביר גנדי באריכות את הנתיב המדויק. לפני 13 שנה הוא סרטט את נתיב הברחת ה"קטיושות" ממצרים לעזה, ואני מצטט מפרוטוקול הכנסת: "יגיעו משם טונות של חומרי נפץ, אולי גם טילי 'קטיושה', שיהפכו את אשקלון ושדרות לקריית-שמונה של הדרום". אחר כך, לימים, בתקופת משאל המתפקדים בליכוד, שאז ראש הממשלה, שיאריך ימים, אמר שמה שיחליטו הוא יקיים – כי הוא חשב שהוא יכבול את ידי השרים ויגרור אותם למהלך ההזוי הזה – הוציא "בשבע" עיתון דמה, והוא כתב שם תסריטים שיכולים להיות בעוד שנתיים או שלוש שנים, ואחד התסריטים שעתידים לצאת לאור שנתיים או שלוש שנים אחרי הנסיגה האחרונה וגירוש היהודים, היה שייפלו "קסאמים" ו"קטיושות" במבואות אשדוד. וראה איזה פלא, עוד לא עברו שלוש שנים, והכותרת הראשית היא "'קסאמים' באשדוד". זה לא נראה גוזמה, זה היה ביום רביעי בשבוע שעבר. פחות משלוש שנים, כותרת ראשית של "מעריב", לא של "בשבע" ולא של "מקור ראשון". ואני מספר לכם סוד: "קטיושות" כבר נפלו באשדוד, ואתם לא יודעים, גם לא חברי הכנסת, על אחת אני יודע בוודאות. אנחנו יודעים לרמות את עצמנו. נסים זאב (ש"ס): איפה? איפה נפל? צבי הנדל (האיחוד הלאומי - מפד"ל): נפלה "קטיושה" באשדוד, ואנחנו לא יודעים, כי אף אחד לא דיווח על זה. אני אומר לכם ששנים - - - היו"ר אחמד טיבי: זה לא פורסם, מה שחבר הכנסת הנדל אומר. צבי הנדל (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אתה יודע מזה או שאתה לא יודע מזה? היו"ר אחמד טיבי: אני לא יודע. צבי הנדל (האיחוד הלאומי - מפד"ל): חשבתי שאולי אתה יודע. אחת הבעיות הכי גדולות שלנו היא שאנחנו מרמים את עצמנו. אתה יושב בוועדות מוועדות הכנסת ואתה שומע את שר הביטחון, ואיך שהוא מגלגל את הלשון על השיחות האלה או האחרות של ראש הממשלה ושל שרת החוץ, ואתה מבין שהוא מבין. נציג המפלגה השמאלנית הכי גדולה במדינה – סליחה, קדימה יותר גדולים – והוא מבין שאין עם מי לדבר, והוא מבין שאין על מה לדבר, והוא יודע שכבר כשהוא היה מנהיג, כשהיה לו בכלל עם מי לדבר, ערפאת, הוא היה מוכן לתת לו הרבה הרבה יותר ממה שהשמאל הכי קיצוני היה מוכן לתת לו, אפילו בהר-הבית, מתחת לאדמה ומעל השמים, ואילו פטנטים הוא לא מצא, הוא רק ביקש דבר אחד קטן, שערפאת ייתן לו פתק שהוא מתחייב שאחרי שהוא יקבל את כל זה, זה קץ הסכסוך. וערפאת, פתק כזה – אפילו לערפאת החזק לא היה מנדט לתת פתק כזה, כי אסור להם, חוץ מ"הודנה" לכמה שנים, להתחייב שזה קץ הסכסוך, עד שלא כל ארץ-ישראל בידיהם. אנחנו נדבר על ארץ-ישראל השלמה? זה הקיצוני, אבל אצלם זה דבר של יום ביומו. רק עכשיו דיברתי עם אחד – לא קיבלתי רשות להגיד מאיפה הוא ומיהו – שעוסק בתחום הזה. הוא אמר: מאוד מטריד אותי כשאני קורא באינטרנט שאנשים מרכזיים מאוד מדברים על מדינה אחת עם שלטון אחד, אין אצלם "קו ירוק". היום, לא בעבר, ואנשים מרכזיים, לא מישהו זניח, הוא עובד בתפקיד חשוב, תפקיד רשמי ממלכתי. לפני דקה שמעתי אותו. במקרה הוא שמע על מה אני הולך לדבר. והוא לא מכוחותי, ממש לא, אבל הוא בחור טוב, הוא ישר. ריבונו של עולם, כמה זמן אנחנו יכולים לרמות את עצמנו? עומדת פה יושבת-ראש הכנסת ומבקשת שנקים ממשלת חירום לאומית, כי היא לא טיפשה, היא מבינה שאנחנו נמצאים במצב חירום, במצב קשה. חברי אולי יסקלו אותי, אבל אני אומר בלי לרעוד, בביטחון מלא: אני מוכן לממשלת חירום לאומית, אני מוכן לממשלת אחדות לאומית. האם אתה, מר אולמרט, את, הגברת ציפי לבני, מוכנים להפסיק את המשחק המטורף הזה, שאין לו תוחלת? מוכנים להתחיל לטפל בעם היושב בציון באמת, מוכנים לחסל את הטרור, להפסיק את השיחות המטופשות האלה, להתרפס בפני כל העולם במין קטנות-קומה משפילה? ביום שהמנהיגים שלנו יהיו מוכנים קצת לזקוף את קומתו של עם ישראל, לא לרמות אותו בראש ובראשונה, באותו יום, גם אם זה אולמרט, וגם אם זה קדימה ואחורה, אני מוכן להיות שותף. לא מוכן להיות שותף לתבוסתנים שמגמדים את קומת ישראל, מביישים ומשפילים את כל יושבי ציון. תודה. היו"ר אחמד טיבי: תודה רבה. תוך כדי כך הועבר לי פתק שלא היה ולא נברא, לא היתה "קטיושה" באשדוד. צבי הנדל (האיחוד הלאומי - מפד"ל): מי אמר את זה? היו"ר אחמד טיבי: קיבלתי פתק. צבי הנדל (האיחוד הלאומי - מפד"ל): ממי קיבלת פתק? מי שנתן לך את הפתק או שהוא לא יודע, או שהוא יודע ומשקר. היתה "קטיושה" באשדוד, במאה אחוז. היו"ר אחמד טיבי: המצב המדיני – סגן שר החוץ, חבר הכנסת מגלי והבה, בבקשה. סגן שרת החוץ מגלי והבה: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, שמעתי בקשב את חבר הכנסת צבי הנדל, ואני מתכבד להשיב לך. נוכח המצב המדיני באזורנו, ממשלת ישראל פועלת במודע מתוך מדיניות דואלית, אשר מנהלת מלחמת חורמה בטרור או בקיצונים ומנגד מנהלת משא-ומתן בהתאם להסכמות אנאפוליס עם הפרגמטיים בצד הפלסטיני. מעולם לא הולכנו שולל ולא שקענו באילוזיות. מעולם לא חשבנו שעם הכניסה לחדר המשא-ומתן ייפסק הטרור, כשם שלא חשבנו מעולם שהמלחמה בטרור לבדה תפתור את הסכסוך בינינו לבין הפלסטינים. דרכי פעולה של פעילות נמרצת נגד הטרור ומבצעיו, במקביל לניהול המשא-ומתן ליישוב הסכסוך, הם אינטרס ישראלי מובהק, וצריך להבין את זה. יש לנו חובה להגן על תושבי ישראל וגם ליצור עתיד טוב יותר ונכון יותר לתושבי ישראל. המלחמה בטרור צריכה להתנהל במלוא העוצמה וללא פשרות. מסע הרצח שנערך לאחרונה בישיבת "מרכז הרב", המצטרף להתקפות ה"קסאמים" וה"גראדים" על תושבי דרום הארץ, ממחיש היטב כי המאבק על קיומנו בארץ-ישראל עדיין נמשך. אויבינו אינם בוחלים בשום אמצעי, ומכוונים נשקיהם לעבר אוכלוסייה אזרחית תמימה, בין שמדובר בתלמידים צעירים, השוקדים על לימוד תורה בישיבה, ובין שמדובר במשפחות המנסות לחיות את חייהן השגרתיים בשלווה. בכך אויבינו מתגלים במלוא אכזריותם וחוסר מוסריותם, בו בזמן שהם מכוונים נשקיהם לעבר תמימים וישרים. אנו, על-פי ערכינו, נלחמים במבצעי הטרור, ומנסים בכל כוחנו להימנע מפגיעה באזרחים תמימים. עלינו להמשיך במאבק בטרור ולפעול כדי לעצור את ההתחזקות וההתעצמות של מבצעיו. מנגד, אל לנו להפקיר את הזירה המדינית ל"חמאס" או לקיצונים. הפסקת המשא-ומתן עם הפרגמטיים תשחק לידי הקיצונים ולא תשרת את האינטרסים של מדינת ישראל. צבי הנדל (האיחוד הלאומי - מפד"ל): - - - סגן שרת החוץ מגלי והבה: אין שום משא-ומתן מול "חמאס", וכל מה שאתה שומע זה לא נכון ולא מדויק. למצרים יש אינטרס שיהיה שקט באזור הזה, כי הריקושטים של הפעילות ה"חמאסית" מתחילים להגיע אליהם, והם כרגע מנסים לעשות שקט, לא מאהבת ישראל אלא מאהבת האינטרס המצרי – ואני מאחל להם שתהיה להם הצלחה. הפורמולה לשקט בגבול ולשקט בצדנו היא שיפסיקו את ירי ה"קסאמים" ואת הירי של הסוגים השונים של הנשק לכיוון יישובינו ולכיוון אזרחים תמימים. אז אנחנו מוכנים לחשוב על השקט ושמירת השקט. אנו נכנסים לחדר המשא-ומתן מתוך מודעות מלאה למצב הסבוך השורר באזורנו. המשא-ומתן איננו פרס לצד הפלסטיני. הוא מבטא אינטרס ישראלי לקבוע את היסודות להסדר מדיני שיעגן את הצרכים שלנו לטווח ארוך, לרבות בתחום הביטחוני, בגיבוי בין-לאומי. אדוני היושב-ראש, לא בכדי נקבע בהסכמות אנאפוליס כי כל ההבנות כפופות ליישום מלא של מפת הדרכים, ולא רק של צד אחד, אלא של שני הצדדים; וכי, עוד, כשהכול מוסכם – כלום לא מוסכם, חבר הכנסת הנדל, עד שיבצעו, ואנחנו נבצע, את מפת הדרכים שסיכמנו עליה באנאפוליס. שלב א' של מפת הדרכים קובע כי המלחמה בטרור היא תנאי בסיסי והכרחי ליישום הסכם עתידי. הסיכומים הללו משותפים לנו ולפרגמטיים בצד הפלסטיני – לאבו מאזן ולממשלתו, מתוך אינטרס משותף. אנחנו שמענו את אבו מאזן יותר מפעם אחת. השגת פתרון לסכסוך הישראלי-הפלסטיני תיעשה דרך המשא-ומתן, ולא בשום אמצעי אחר. צבי הנדל (האיחוד הלאומי - מפד"ל): מסכן אבו מאזן. מה אתם רוצים ממנו? סגן שרת החוץ מגלי והבה: הוא בינתיים הנשיא הפלסטיני הנבחר, הוא בינתיים מחזיק את ממשלתו, ובתוך שטחי יהודה ושומרון והגדה המערבית, הוא השולט. צבי הנדל (האיחוד הלאומי - מפד"ל): בזכות צה"ל. סגן שרת החוץ מגלי והבה: בסדר. אנחנו רוצים לתת צ'אנס גם לדבר הזה. מבין כל האלטרנטיבות העומדות לרשותנו, אין לי ספק כי האלטרנטיבה הטובה ביותר היא המדיניות הדואלית הנוכחית. חובה עלינו לעשות את ההבחנה הנדרשת בין הקיצונים לבין הפרגמטיים; בין הקיצונים, המפעילים טרור נגדנו מתוך אידיאולוגיה קיצונית, המנוגדת למשא-ומתן, ובין הפרגמטיים, המאמינים בפתרון של שתי מדינות לשני עמים, המוכנים להשלים עם קיומה של מדינת ישראל לצדה של מדינה פלסטינית, כאשר שתי המדינות מממשות את השאיפות הלאומיות של עמיהן. לנוכח התקפות הטרור הנפשעות, על כולנו להתאחד סביב המדיניות הדואלית, הנכונה והטובה לעת הזאת. תודה. היו"ר אחמד טיבי: ברשותך, אדוני. סגן שרת החוץ מגלי והבה: כן, בבקשה. היו"ר אחמד טיבי: היות שמדברים על המצב המדיני בעזה – היום פורסם באמצעי התקשורת – אני חושב שגם אתה צוטטת – שיש החלטה בממשלת ישראל או במשרד החוץ להחרים את תחנת "אל-ג'זירה". האם זה נכון? סגן שרת החוץ מגלי והבה: תודה לך, היושב-ראש, על השאלה. זה לא סוד ש"אל-ג'זירה", בתקופה האחרונה, במקום לייצר תקשורת אמינה ולתת תמונה אמינה לציבור הישראלי והעולמי, הפכה להיות חלק מהסכסוך, כאשר היא מעבירה כתבות – גם העורכים שלה, גם הכתבים שלה – לא בצורה אמינה. אנחנו מדינה – ואתה חי במדינה הדמוקרטית הזאת – שבנויה ופתוחה לכל ביקורת מכל סוג שהוא, ואנחנו באמת משתפים פעולה עם כל אמצעי התקשורת בלי יוצא מן הכלל. גם התקשורת הערבית. צבי הנדל (האיחוד הלאומי - מפד"ל): שמעתי שיש גם מדינות ערב שמחרימות את "אל-ג'זירה". סגן שרת החוץ מגלי והבה: כן. אני מסכים אתך, אני אסביר גם את הנקודה הזאת. פתאום אנחנו רואים שתחנת טלוויזיה, שהתיימרה בהתחלה להיות ה-CNN של המזרח התיכון, לנסות לתת תמונה אובייקטיבית על מה שקורה בעולם – הפכה להיות טלוויזיה מטעם. אני יכול להביא לך, חבר הכנסת טיבי, כמה דוגמאות על דיווחים שהיו, ואנחנו נדהמנו. קח את נושא ההחשכה בעזה. דרך אגב, מדינת ישראל – אני לא יודע אם חבר הכנסת הנדל יודע – היא לא היחידה שמספקת חשמל לרצועת-עזה. אנחנו מספקים חלק מהחשמל, חלק מספקים המצרים וחלק הרשות עצמה – מה שהרשות השאירה ל"חמאס" אחרי השתלטותה – מספקת לעזה. ומה שעשו – לקחו נערים פלסטינים, ביקשו מהם להדליק נרות וללכת בתהלוכה, כאשר החשמל דלק מסביב בכל השכונות האלה. יש לנו תמונות על כך, יש תיעוד; גם של הפלסטינים שעדיין פרגמטיים. היו"ר אחמד טיבי: זאת היתה הפגנה סמלית, כי היתה החלטה להחשיך אז. סגן שרת החוץ מגלי והבה: כן, אבל מה שאני רוצה להגיד לך: מצוין, צריך - - - צבי הנדל (האיחוד הלאומי - מפד"ל): - - - סגן שרת החוץ מגלי והבה: בדיוק – לא, "אל-ג'זירה" פתחה – חבר הכנסת הנדל, אם היו באים ומראים את הדיווח – לגיטימי. אבל פתחו אולפן ותקפו את ישראל שמנתקת את החשמל בבתי-חולים, במקומות אחרים. היו"ר אחמד טיבי: זאת היתה החלטה של הקבינט. סגן שרת החוץ מגלי והבה: הקבינט קיבל החלטה להתחיל להוריד בכמויות הדלק המסופק לרצועת-עזה, תוך הבאה בחשבון, דרך אגב, את בתי-החולים והמקומות האלה. היו"ר אחמד טיבי: אתה יודע שאפילו עיתונאים ישראלים מתחו ביקורת על ההחלטה הזאת. לא רק "אל-ג'זירה". סגן שרת החוץ מגלי והבה: אין ספק שבנושאים ההומניטריים אף אחד במדינה הזאת, לרבות כל מי שיושבים פה, לא נסכים לפגוע כהוא זה באזרח שאין לו נגיעה לטרור. ולצערי הרב, חבר הכנסת טיבי, הם הלכו ועשו את הדבר הזה, ויצאו בקריאה לעולם – הפעילו אולפן, פתחו אולפן – וכשבדקנו את העובדות, הן לא היו נכונות. היה מקרה אחר, ואני שמח על השאלה שלך. אתה זוכר את הפיצוץ בבניין בח'אן-יונס? נהרסו שלוש קומות, נהרגו אנשים פלסטינים – באמת, כל מי שגר בבניין. עוד לא בדקו את העובדות, ישר יצאו לעולם בידיעה: ישראל תקפה את הבניין. התחילו לעשות בדיקות, מה מתברר? שבאותו בניין היה מחסן של אמל"ח. אותו מחסן של "חמאס", מישהו התעסק עם התחמושת בו – אני יודע מה זה להתעסק בתחמושת חיה. לצערי הרב, היה מטען שהתפוצץ, הבניין נפל, ולישראל אין נגיעה בדבר. "אל-ג'זירה" הצביעה עלינו - שאנחנו אלה שפגענו. אנחנו נותנים שירות לכל אמצעי התקשורת הערביים, ומי כמוך יודע, כי שנינו מופיעים בכל התקשורת הזאת - ביד פתוחה. אמרנו ל"אל-ג'זירה", אחרי הרבה דיונים, ויצא אליהם מכתב שמסביר, גם לשלטונות בקטאר וגם ל"אל-ג'זירה": אתם רוצים להיות אובייקטיביים ולדווח ולבקר? כמה שאתם רוצים. אתם רוצים להיות חלק בסכסוך ולדווח דיווחים לא אמינים - - - היו"ר אחמד טיבי: נאמר על-ידי דוברים של משרד החוץ שכאילו התמונות - - - צבי הנדל (האיחוד הלאומי - מפד"ל): - - - היו"ר אחמד טיבי: - - - ש"אל-ג'זירה" שידרה את התמונות של הלוויות ושל הילדים הנפגעים. מה יותר חמור, שידור התמונות או עצם הפגיעה בילדים או באנשים ויש לוויות? צבי הנדל (האיחוד הלאומי - מפד"ל): - - - השר משולם נהרי: תפנה חלק מהשאלות גם לצד השני - - - סגן שרת החוץ מגלי והבה: אני רוצה להגיד לכם, ואמרתי את זה גם בתקשורת שלנו וגם בתקשורת הבין-לאומית, גם כסגן שר החוץ, שאני מצטער על כל ילד, על כל אשה ועל כל גבר חפים מפשע ולא קשורים לסכסוך ונפגעו - - צבי הנדל (האיחוד הלאומי - מפד"ל): של כל המדינה, לא רק הוא. אבל בצד השני מכוונים על ילדים. סגן שרת החוץ מגלי והבה: - - אני רוצה להגיד לך, וגם תפקידי וגם תפקידך לפנות לצד השני. ואלה ששמים מטענים ויורים מתוך בתים, ויורים מתוך חצרות בתי-ספר ומכוונים, שיעזבו את האוכלוסייה השלווה לנפשה. צריך לפעול יחד כי - - - היו"ר אחמד טיבי: אני מדבר על ההחלטה של "אל-ג'זירה", ואתה, כמי שהופיע רבות ודיבר דברים בניגוד לעמדת "אל-ג'זירה", בניגוד לעמדת רבים, הצגת את עמדתך כי היא היתה עמדת הצד האחר מבחינת "אל-ג'זירה". עכשיו, כשזה לא נוח, מנתקים ולא מזמינים אותם לתדרוכים ולא מזמינים אותם למשרדי ממשלה. השר משולם נהרי: - - - היו"ר אחמד טיבי: אדוני השר לא יעיר לי איך לנהל את הישיבה. אני אנהל אותה איך שאני רוצה. תודה רבה. אני קורא אותך לסדר, אדוני השר. אל תעיר לי. צבי הנדל (האיחוד הלאומי - מפד"ל): בבית תעשה מה שאתה עושה, זה לא שלך, פה יש כללים. היו"ר אחמד טיבי: דווקא סגן השר מאוד שמח שנתתי לו הזדמנות להסביר את עמדתו. צבי הנדל (האיחוד הלאומי - מפד"ל): עוד מעט הוא יתפוצץ משמחה. סגן שרת החוץ מגלי והבה: חברי הכנסת, זכותו של היושב-ראש לשאול שאלות. כמו כן, אני חושב שהוא נתן הזדמנות, והדיסאינפורמציה – חשוב שתגיע האינפורמציה האמיתית. עמדתנו ברורה. מי שרוצה להיות אובייקטיבי, לא משנה מאיזו תקשורת, הידיים שלנו והסיוע שלנו פתוחים. מי שרוצה להיות בצד מסוים ולהפוך ממדווח אובייקטיבי למי שעובד מטעם ומצטרף לאויבינו, אז אין לו מקום כאן. היו"ר אחמד טיבי: תודה לאדוני סגן השר. מה אתה מציע לעשות עם ההצעה של חבר הכנסת הנדל? סגן שרת החוץ מגלי והבה: חבר הכנסת הנדל, אני חושב שאם תהיינה התפתחויות – איך שתחליט, אבל אני מציע לך להסתפק בדברי, כי אמרתי לך את האמת וכל האמת. צבי הנדל (האיחוד הלאומי - מפד"ל): את האמת שלך. היו"ר אחמד טיבי: חבר הכנסת הנדל, האם אתה מסתפק בדברי סגן השר? צבי הנדל (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אני מסתפק בדיון במליאה. היו"ר אחמד טיבי: חבר הכנסת נסים זאב, הצעה אחרת. נסים זאב (ש"ס): אדוני היושב-ראש, יש לי הפתעה בשבילך, אני נגד צמצום הדלק לעזה, אני בעד לתדלק אותם כמה שיותר. אנחנו מושכים אש אלינו כאשר אין עשן. אם רוצים להפסיק את האש מעזה צריך להשיב אש לעבר מקורות הירי. לא צריך להתעסק בדלק ובדברים בטלים ולמשוך את העולם נגדנו - הנה, אנחנו לא אנושיים. יש לנו לגיטימציה בין-לאומית להחזיר אש לעבר מקורות הירי. ואם הפלסטינים, המחבלים, מוצאים לנכון לירות ממבנה גם כשהוא מאוכלס, עליהם תחול הברכה, אבל אנחנו חייבים להשיב אש לעבר מקורות הירי. אם הממשלה תנהג כך, ייפסק הירי לעבר מדינת ישראל. היו"ר אחמד טיבי: אני מודה לך, אדוני. אנחנו עוברים להצבעה. מי שבעד – בעד מליאה, מי שנגד – בעד הסרה. הצבעה מס' 20 בעד ההצעה לכלול את הנושא בסדר-היום – 6 בעד ההצעה שלא לכלול את הנושא בסדר-היום – 3 נמנעים – אין ההצעה לכלול את הנושא בסדר-היום של הכנסת נתקבלה. היו"ר אחמד טיבי: בעד - 6, נגד - 3, אין נמנעים. הוחלט להעביר את ההצעה של חבר הכנסת צבי הנדל לדיון במליאה.