קטע מדברי הכנסת

הצעה לסדר-היום אי-הריסת סוכת האבלים על הרוצח בירושלים היו"ר עתניאל שנלר: חברי חברי הכנסת, הצעה נוספת לסדר-היום: אי-הריסת סוכת האבלים על הרוצח בירושלים, הצעת חבר הכנסת רוברט אילטוב שמספרה 5021. גם על ההצעה הזאת ישיב השר דיכטר. יחליף אותי חבר הכנסת זיו. בבקשה. רוברט אילטוב (ישראל ביתנו): כבוד היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, כבוד השר, אני רוצה לחזור בכמה מלים על מה שנאמר לפני כן ועל התשובה שהשר נתן פה, עם סקירת האירוע, סקירה מעניינת מאוד, כמו בחדשות. אני גם רוצה להתייחס לפקודה למניעת טרור משנת 1948, שמגדירה בצורה ברורה מאוד מהו מעשה טרור ומהי הזדהות עם מעשה טרור, ומה מדינת ישראל צריכה לעשות במקרה ספציפי זה. איך יכול להיות שבמדינה שכנה, כשהוקמה סוכת אבלים, קיבלו את זה כחתרנות, כפעולה טרוריסטית, ואנחנו, מדינה דמוקרטית שצריכה לשמור על עצמה, אינה מקבלת זאת? איך יכול להיות שמגיע לתקשורת מידע שלפיו התקבלה במחוז החלטה שלא להכניס כוחות למקום שבו הוקמה סוכת האבלים? לאן הגענו, כבוד השר? מדוע אנחנו לא אוכפים את החוק במדינת ישראל? מדוע אתה מסתתר מאחורי פרשנות משפטית ולא פועל נגד פעולות שהן ברורות לכל אחד? זו השאלה המרכזית, כבוד השר. אני לא יכול לבוא בטענות לכל המסיתים היושבים בבית הזה שלא באים ומביעים הזדהות עם מדינת ישראל, ואומרים פה דברים למיניהם שמעידים על הזדהות עם ארגוני טרור. אליהם אני לא יכול לבוא בטענות, אבל אני כן יכול לבוא בטענות אליך, כבוד השר. אם האנשים האלה מזדהים עם טרוריסט או עם ארגון טרור, חובה לעצור אותם. חייבים להעניש אותם בכל חומרת הדין. תודה רבה. היו"ר יצחק זיו: תודה. כבוד השר לביטחון הפנים אבי דיכטר ישיב. בבקשה. השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: אדוני היושב-ראש, אדוני השר, רבותי חברי הכנסת, חבר הכנסת אילטוב, עניתי כבר קודם לכן בקשר לסוכת האבלים, אבל נראה שהתשובה חייבת להינתן שנית, גם כי נשאלה פעם נוספת וגם כי נראה לי שהיא לא הובנה בפעם הקודמת. גדעון סער (הליכוד): או שהיא לא טובה. רוברט אילטוב (ישראל ביתנו): אנחנו הבנו את התשובה. השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: השאלה היתה טובה והתשובה היא שאין לי תשובה אחרת מהסיבה הפשוטה שעל השאלה הזאת יש רק מענה אחד. הוא לא מענה שיכול לנבוע ממאוויים, רצונות, אפילו אולי לגיטימיים - - - גדעון סער (הליכוד): למה היועץ המשפטי אמר ליושבת-ראש הכנסת שלא פנו אליו בכלל? זה מה שנאמר מפי יושבת-ראש הכנסת. למה לא פנו למזוז? השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: חבר הכנסת סער, אני שוחחתי עם יושבת-ראש הכנסת, בין היתר גם בהקשר זה. לעצם העניין, אכיפת החוק מתבצעת באותם מקרים שמתבצעת עבירה על החוק. במקרה הזה לא התבצעה עבירה על החוק ולכן לא נדרשה אכיפת חוק. שונה המצב לגבי הנפת הדגלים. אני לא מניח שחבר הכנסת אילטוב או חברי כנסת אחרים סבורים שאנחנו צריכים לאמץ את החוק הירדני, ולא חשוב אם זה קשור לסוכת אבלים או לדברים אחרים. יש לנו מדינה עם מערכת חוקים משלה, ואני מאמין שכולנו רוצים להתנהל על-פי מערכת החוקים הזאת, ועל-פיה בלבד. לא ממליץ לך, חבר הכנסת אילטוב ובוודאי לא לחברי הכנסת האחרים - - - רוברט אילטוב (ישראל ביתנו): הזדהות עם טרוריסט - - - השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: אני לא מציע לפרש את המלה "הזדהות" בצורה אחרת מאשר החוק מאפשר לפרש. לכן, אני ממליץ לכולנו, ואני בוודאי מנחה את עצמי לעשות הבחנה ברורה בין המאוויים האישיים, בין המחשבות האישיות לבין מה שניתן לעשות על-פי שורת הדין, כפי שמפרשים אותה הגורמים המוסמכים - - - גדעון סער (הליכוד): פנית ליועץ המשפטי לממשלה? היו"ר יצחק זיו: אם תאפשרו לשר לדבר, אחר כך אתן לכם - - - השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: משקבעו הגורמים המשפטיים את שקבעו, באותו רגע משטרת ישראל, לצורך העניין הזה - - - בנימין אלון (האיחוד הלאומי - מפד"ל): זה לא רלוונטי, תביע את דעתך. השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: אנחנו לא עוסקים פה, לדעתי, בהבעת עמדות אישיות. אני, כשר לביטחון פנים, בוודאי לא חושב שאני נמצא כאן כדי לעסוק בעמדות אישיות כאלה או אחרות. אני נמצא כאן כדי לתת תשובה על שאלה מאוד ברורה, מדוע לא נהרסה סוכת האבלים, והתשובה היא, כי על-פי החוק לא ניתן היה להרוס אותה. תודה רבה. היו"ר יצחק זיו: מה כבוד השר מציע? גדעון סער (הליכוד): ניתן להרוס אותה. השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: מאחר שאני מבין שלגבי הנושא נקבע שיעלה במליאת הכנסת בכללותו, אני מניח שהנושא הזה יעלה באותה נשימה, אני לא מציע לעסוק בזה בנפרד. רוברט אילטוב (ישראל ביתנו): האם קיבלת מהיועץ המשפטי לממשלה, שהוא מבחינתי הגורם המשפטי הבכיר, תשובה ברורה וחד-משמעית בנושא הזה? השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: חבר הכנסת אילטוב, אני רוצה לעשות קצת סדר. השר הוא לא הגורם המקצועי שמטפל בנושא הזה; הגורם המקצועי הוא משטרת ישראל. משטרת ישראל היא הגורם שלקח את הסוגיה של טיפול בסוכה, האם היא חוקית או לא חוקית, בדק עם הגורמים המקצועיים, קיבל את התשובה המקצועית והחליט שאין לו סמכות להרוס את הסוכה - - - גדעון סער (הליכוד): בממשלה יש רק פקידים, פקידים ומשפטנים. אין ממשלה, יש רק פקידים. השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: חבר הכנסת סער, תרשה לי לעדכן אותך, אתה חלק מחבורת הפקידים. היו"ר יצחק זיו: הצעה אחרת של חבר הכנסת זאב. גדעון סער (הליכוד): מרגישים את חותמך בביטחון הפנים בצורה מדהימה. עשית מהפכה בביטחון הפנים. כלום, אפס. רוברט אילטוב (ישראל ביתנו): - - - היו"ר יצחק זיו: חבר הכנסת סער, תאפשר לחבר הכנסת זאב. נסים זאב (ש"ס): אדוני השר, אני שומע אותך ואני פשוט בהלם, לא מאמין איך אתה מוחל על כבודך. שר במשטרת ישראל, שר המשטרה, השר לביטחון פנים לא מסוגל להורות על הריסת סוכה. אין לך סמכות? אני רוצה שתבין שזה לא כבודך, זה כבוד עם ישראל הרמוס והמושפל בעיני העולם כולו. כל העולם רואה שמציבים סוכה של טרוריסטים בחוצותיה של ירושלים. ממשלה שלמה לא יכולה להרוס סוכה. אז נגד מי אנחנו רוצים להילחם, עם עצמנו? אני רוצה לומר לך, אדוני השר, בימים האחרונים כל המערכת מופנית כהסתה נגד המתנחלים וכנגד אותם בחורי ישיבות. היום בבוקר היתה כתבה חדשה - - היו"ר יצחק זיו: חבר הכנסת זאב, נא לסיים. נסים זאב (ש"ס): - - שהמשפחה של השוטר חוששת לחייו. אני רוצה לדעת אם יש אמת בדברים. אי-אפשר לעבור על זה לסדר-היום, ואני רוצה לדעת אם יש אמת בדברים. היו"ר יצחק זיו: חבר הכנסת זאב, זה היה נושא קודם ודיברת על זה קודם. נעבור להצבעה. אני רוצה להזכיר לכולם שלפני כמה דקות הועבר נושא למליאה, והנושא הזה קשור לנושא הקודם. ההצעה בעד – מליאה, נגד – הסרה. הצבעה מס' 14 בעד ההצעה לכלול את הנושא בסדר-היום – 14 נגד – אין נמנעים – 1 ההצעה לכלול את הנושא בסדר-היום של הכנסת נתקבלה. היו"ר יצחק זיו: בעד - 14, אין מתנגדים, אחד נמנע. הנושא עובר לדיון במליאה.