קטע מדברי הכנסת

הצעה לסדר-היום מניעת התנדבות בארגון הצלה ממי שאינו מתנדב במגן-דוד-אדום היו"ר יצחק זיו: אנחנו עוברים להצעה לסדר-היום שמספרה 5064: מניעת התנדבות בארגון הצלה ממי שאינו מתנדב במד"א, של חבר הכנסת אברהם מיכאלי. בבקשה. אברהם מיכאלי (ש"ס): אדוני היושב-ראש, רבותי השרים, חברי חבר הכנסת חסון, אנחנו שומרים על כבוד הכנסת ונשארים בודדים. אדוני היושב-ראש, אני מעלה על סדר-היום של הכנסת נושא דחוף וחשוב בעיני, נושא של פיקוח נפש. מדובר פה בנושא שהמחלוקת מסביב לו פוגעת ברווחת האזרחים, וזה מהווה אפילו סיכון חיי אדם. מי שקצת מכיר את התחום, ידוע לנו כי בארץ יש כמה ארגוני הצלה, כמו "איחוד הצלה", "הצלה לישראל", ואנחנו רואים אותם הרבה פעמים, בתקשורת רואים אותם – כל מיני אנשים שמתרוצצים באירועים כאלה ואחרים, לאו דווקא עם מדים של מד"א. אבל מה, בתקופה מסוימת הם כן הסתובבו עם מדים של מד"א והם נקראים מתנדבים במד"א. עם זה שהם מתנדבים במד"א, הם שייכים לארגון אחר, ארגון "הצלה", "איחוד הצלה", "הצלה לישראל". מדובר באנשים שעומדים נכונים לפעולה 24 שעות ביממה, לבצע הצלת חיים במקרה של תאונות וכו'. הם עובדים בצמוד למד"א ובשיתוף פעולה עם מד"א. על-פי רוב, הם מגיעים לאירוע לפני כולם עקב היתרון שיש להם בניידות, בפריסה הארצית שיש להם. ובהמשך, אחרי שהם מגיעים ראשונים לאירוע, הם מותירים לאנשי מד"א המקצועיים את המשך הטיפול. מצד אחד, מדובר באנשים מקצועיים שהוכשרו, ועל-פי החוק הקיים היום הגוף היחיד שמוסמך להכשיר מתנדבים להצלת חיים הינו ארגון מגן-דוד-אדום בישראל. זה בסדר וזה מקובל עלי, ואכן צריך להיות גוף שיפקח על ההכשרה של אותם גורמים שיבצעו בפועל את פעולות ההצלה. אבל הדבר המוזר שמתברר הוא שחובש שהוסמך על-ידי מד"א ויכול להיות ברמה המקצועית הגבוהה ביותר, אם הוא לא רשום כמתנדב במד"א והוכר על-ידי מד"א ככונן, הוא לא יכול לבצע פעולת הצלה. מסתבר שמד"א שולט בדבר הזה של הפעלת אותם כוננים, אותם מתנדבים, בצורה כזאת שמד"א יכול להחליט במי הוא מכיר ככונן ובמי לא. ואז אותו אדם מוכשר שיכול לסייע בהצלת חיי אדם בישראל, לא יכול לעשות את זה מבלי שמד"א מאשר לו לעשות זאת. מדובר באנשים מוכשרים, ואפילו יש להם ציוד רפואי מאוד מאוד משוכלל, וגם אמצעי קשר ואופנועים, הם יכולים להגיע במהירות מקסימלית ולסייע. מדובר בכ-1,200 מתנדבים, כמו למשל ב"איחוד הצלה", אבל לאחרונה הם מגלים כי גורמים מסוימים במד"א – כרגע קשה לי לשים עליהם את האצבע, אבל מדובר בגורמים בכירים במד"א. אדוני השר, אם ניכנס לבדיקה של העניין הזה נגלה במי מדובר; כנראה מדובר במנכ"ל החדש של מד"א, כי המנכ"ל הקודם לא הפריע להם לעבוד. לצערנו, נראה שיש אינטרסים שעולים על פני השטח, ולא נעים לראות שארגוני הצלה, במקום לעזור זה לזה ולהיעזר זה בזה – המנכ"ל החדש כנראה חושב שזה פוגם בתדמית של מד"א, שהם לא שולטים בשטח לבדם. אבל מה לעשות, כנראה יש ארגוני הצלה אחרים, שמפריעים להם. לאחרונה התחילו להתנכל לארגונים האלה. מדובר למשל בהשעיית מתנדבים מפעילות מצילת חיים; בהוצאת מכשיר הקשר שאמור להזניק את המתנדבים במקרי חירום ממוקדי מד"א; באי-שיגור מקרי החירום למכשירי הביפר שברשות המתנדבים. הכול קורה משום שהמתנדבים האלה שייכים לארגוני הצלה אחרים, ולאו דווקא למד"א. הם גם לא מקבלים מתנדבים נוספים, שפעלו במסגרות מקצועיות מתחרות למד"א, בתחום ההדרכה, וכו' וכו'. הדברים האלה מתגלים, ולכן כנראה יש מאבקים. מד"א מנסה להשאיר לעצמו את המונופול. בעצם על-פי החוק היום מד"א הוא הארגון ההתנדבותי החוקי היחיד במדינת ישראל. במסגרת המונופול הזה הם רוצים להשעות מתנדבים פעילים, שיכולים לסייע, שכבר עוזרים וימשיכו לעזור. כבר יותר מ-15 שנה הם עושים את זה. אם אנחנו רוצים לייעל את פעילות גורמי ההצלה ואת פעילות ההצלה הרפואית בישראל, לא יכול להיות שמד"א לא יאפשר לגורמים האלה לעבוד. אנחנו אולי לא מודעים לזה, אבל המתנדבים עצמם מספרים לי שהם חיים את המאבקים האלה יום-יום. אפילו בימים אלה מתקיימת מלחמה נוספת בין מד"א ובין הארגונים האלה באזורי הצפון והדרום. המלחמה היא נגד מאות מתנדבי ארגון "הצלה" שמתנדבים במד"א, אבל בשל ההתנדבות בארגון "הצלה" הם מופלים, וחלקם הגדול אפילו נדרשים להשאיר ציוד חירום מציל חיים, והכול בכוחניות, בצורה שאינה מתקבלת על הדעת מגוף חירום והצלה בישראל. לכן, אדוני היושב-ראש, אני קורא מעל במת הכנסת ומעלה את הנושא הזה על סדר-היום. לא ייתכן שיש חובשים מקצועיים, פראמדיקים מקצועיים, שיכולים להציל חיים, ובשל בעיות ביורוקרטיות ובשל תחרות לא מובנת מד"א יתנכל להם. אני חושב, אדוני היושב-ראש, שאסור שהמצב הזה יימשך, וחייבים למצוא פתרון למשבר בין ארגוני ההצלה האלה. מד"א חייב לקבל את הפתרון החוקי והסביר – זה לרווחת האזרחים ולהצלת חיי אדם. אם אנחנו אומרים שבמד"א אין מספיק מתנדבים שיתנדבו בצורה מקצועית כל כך כמו שארגוני ההצלה יכולים, לא יכול להיות שמד"א לא ייקח את הגופים האלה ויחבק אותם ויעשה אתם את פעולות ההצלה, שהרי הכול למען הצלת חיים בארץ. היו"ר יצחק זיו: תודה רבה. כבוד שר הבריאות יעקב בן-יזרי, בבקשה. שר הבריאות יעקב בן-יזרי: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, משרד הבריאות מכיר ומוקיר את פעילותם המבורכת והמסורה של המתנדבים הרבים הפועלים בשרותי ההצלה השונים, העושים מלאכת קודש במסירות אין קץ להצלת חיי אדם. משרד הבריאות רואה בחיוב את שיתוף הפעולה המתקיים בין ארגוני ההצלה למיניהם ובין מגן-דוד-אדום. כיום עובדים במגן-דוד-אדום, שתפקידו העיקרי הוא הגשת עזרה רפואית מיידית להצלת חיים, כ-1,500 עובדים בשכר ו-12,000 מתנדבים. כ-4,500 מכלל המתנדבים הם מתנדבים בוגרים. מהנתונים האלה, וגם מהניסיון בשטח, עולה כי פעילות המתנדבים במגן-דוד-אדום היא חיונית ביותר וחלק מהותי ויסודי בפעילותו של הארגון, שאין לו תחליף. במסגרת המתנדבים הבוגרים יש כ-1,000 מתנדבים חרדים מארגוני הצלה שונים, ובכלל זה "הצלה לישראל", "איחוד הצלה", "הצלה דרום" וזק"א, ותרומתם של אלה בהגברת הזמינות של מתן עזרה ראשונה מיידית בכל רחבי הארץ לא תסולא בפז. חשוב להבהיר שמגן-דוד-אדום, או כל גורם אחר, לא ימנע מאף אחד להתנדב באחד מארגוני ההצלה על-פי בחירתו. עם זאת, צריך לזכור כי כל מי שנשלח על-ידי מד"א לבצע משימות של הצלת חיים חייב לעמוד בסטנדרטים המקצועיים המחמירים שקבע ארגון זה. חובשים או מתנדבים הפועלים בשירות מד"א ומוזנקים לאירועים חייבים לעבור הכשרות מקצועיות ברמה גבוהה שנקבעו על-ידי מד"א ומשרד הבריאות, כגון רענונים, ידיעת תורות ההפעלה של הארגון במצבי חירום שונים ועדכונים בפרוטוקולים הרפואיים החדשניים המתפרסמים מזמן לזמן. כמו כן נדרשים כל עובדי ומתנדבי מד"א לדעת להפעיל את הציוד ואת המכשור הרפואי המתקדם והמשוכלל ביותר, כפוף לנהלים ולסטנדרטים בין-לאומיים. אגף הרפואה וההדרכה במד"א עוקב אחר רמת המקצועיות של כל המתנדבים – ובכלל זה אחר רמת הכשרתם, ידיעתם ובקיאותם של החובשים והמתנדבים בנוהלי מד"א – ומפקח על איכותם ועל פעילותם באופן שוטף. מד"א אינו יכול, ואסור לו, להזניק לאירועים חובשים שהוא אינו יודע מה איכותם ורמתם המקצועית ושאינם מעורבים בנוהלי העבודה והחירום של הארגון. טיפול רפואי ראשוני שגוי עלול לגבות מחיר יקר. חשוב לציין כי באירועים אלה, ובאירועים רבים אחרים, הראשונים שמגיעים למקום האירוע, עוד בטרם מגיעים צוותי האמבולנסים של מד"א, הם מתנדבי מד"א שמשתתפים בגדוד הכוננים וזמינותם לעתים קרובות היא הרבה יותר גבוהה. לפיכך יש חשיבות גדולה ביותר להכשרה ולרמה המקצועית של אותם מתנדבים, שכאמור הם הראשונים שמגיעים והם מי שנותנים בפועל את העזרה הראשונה. בגדוד הכוננים יש כ-2,500 איש שהכשרתם המקצועית היא של חובשים בכירים, נהגי אמבולנס או רמת הכשרה מקבילה לכל הפחות. כאן המקום לציין כי לאחרונה רכש מד"א, בסיוע אגודות הידידים של מד"א, כ-70 אופנועים שנועדו להגביר את זמינות המענה לקריאות המגיעות לארגון, ואופנועים אלה יעמדו לרשות גדוד הכוננים. מעבר לכך, הנהלת מד"א מבטחת את מתנדבי הארגון בביטוח אחריות מקצועית, ועלות ביטוח כלל אלפי המתנדבים אינה מבוטלת כלל ועיקר. התנאי להכללת המתנדבים בביטוח הוא הקפדה על עמידתם בתנאים המקצועיים המחמירים של מד"א. לדברי הנהלת מד"א, המוסד תומך בפעילותם של ארגוני ההצלה השונים ואף מממן אותה. עם רובם הוא מקיים קשרי עבודה מצוינים ויחסים טובים, ולראיה הסכם שיתוף הפעולה בין מד"א לזק"א. לאחרונה הועבר אלי אישית מכתב מהרב דוד גרינוולד, יושב-ראש "הצלה לישראל", אשר כותב לי על פעילות מתנדביו במסגרת מד"א. אני מצטט: ארגון "הצלה לישראל" קיים כבר כ-20 שנה, והוא מונה כ-500 מתנדבים, אשר עברו הכשרה רפואית בקורסים של מגן-דוד-אדום. כל חברי הארגון קשורים למגן-דוד-אדום, אשר דואג להם ומספק להם קורסי רענון וכן מספק את צורכי הארגון במכשור, בציוד ובתקשורת. שיתוף הפעולה בין "הצלה לישראל" למגן-דוד-אדום, מיום הקמתו ועד היום, קיים בכל הדרגים – אצל המזכ"לים, מנכ"לים, מנהלי האזורים וכל צוותי מגן-דוד-אדום, על כל דרגיו. לסיום, לפעילותם של המתנדבים הרבים הפועלים בשורות מגן-דוד-אדום – הן אלה המתנדבים באופן פרטני והן אלה הפועלים במסגרת ארגוני ההצלה השונים – מתנדבים בכל הגילאים, מכל הדתות ומכל חתך אחר באוכלוסייה – יש חשיבות רבה, שאין לה תחליף, והיא הנותנת את הצביון הייחודי של הארגון ואת רוח המסירות לנתינה אין קץ ולעשייה ללא גבולות, המאפיינת את כל הנוטלים חלק בעשייה המבורכת. מעל במת הכנסת ברצוני להבהיר ולהצהיר כי יש מקום לכולם בעשייה המבורכת הזאת, וכי דלתי תהיה פתוחה לכל פנייה מכל גורם הרוצה לתרום ולסייע במלאכת קודש זו, ברוח המסורת היהודית להצלת חיים – לכל אדם, בכל מקום ובכל עת. זהו תפקידו של משרד הבריאות וזוהי חובתנו במדינת ישראל. תודה. היו"ר יצחק זיו: תודה רבה. מה מציע כבוד השר? אברהם מיכאלי (ש"ס): להעביר את זה לוועדת הבריאות. שר הבריאות יעקב בן-יזרי: אני לא חושב שצריך. אני מתנגד. אם יש מקרים קונקרטיים שעליהם מדבר חבר הכנסת - - - אברהם מיכאלי (ש"ס): את דברי השר אני מבין, אבל זה נושא שצריך להתנהל בוועדת העבודה והרווחה. שר הבריאות יעקב בן-יזרי: אני לא מתנגד לכל הצעה, אבל לאור הקונקרטיזציה שאתה הבאת לי, כאילו יש איזה סכסוך או ויכוח בין לבין, אני לא יודע אם את הסכסוך בין לבין צריך להביא לתוך הוועדה לצורך דיון. אני מוכן לבדוק את זה, ואם יש לך מקרה קונקרטי – אדרבה ואדרבה, תביא אותו אלי ואני מוכן לטפל בזה. אברהם מיכאלי (ש"ס): אדוני השר, אני הייתי מציע – כיוון שזה נושא רגיש מאוד - - - שזה יעבור לוועדת הבריאות, ושם נלבן את הדברים - - - היו"ר יצחק זיו: ועדת הבריאות מול הסרה. שר הבינוי והשיכון זאב בוים: בעד זה מה? שר הבריאות יעקב בן-יזרי: אם יש מקרה קונקרטי – תעביר אלי. היו"ר יצחק זיו: בעד זה לוועדה. הצבעה מס' 19 בעד ההצעה לכלול את הנושא בסדר-היום – 1 בעד ההצעה שלא לכלול את הנושא בסדר-היום – 2 נמנעים – אין ההצעה שלא לכלול את הנושא בסדר-היום של הכנסת נתקבלה. היו"ר יצחק זיו: בעד – 1, נגד – 2, נמנעים – אין. ההצעה הוסרה מסדר-היום.