קטע מדברי הכנסת

הצעה לסדר-היום גילויים נוספים בדבר התנהלות המשטרה בפרשת השר רמון היו"ר אחמד טיבי: אנו עוברים, עם שינוי קל בסדר-היום, להצעה מס' 5164: גילויים נוספים בדבר התנהלות המשטרה בפרשת השר רמון – הצעה רגילה של חבר הכנסת אברהם מיכאלי. תענה לו השרה רוחמה אברהם-בלילא. בבקשה, אדוני. הצעה דחופה – שלוש דקות. אברהם מיכאלי (ש"ס): אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, רבותי השרים, לצערי, אני מעלה שוב את הפרשה של השר רמון, שכנראה לא יורדת מסדר-היום. עם הסרת החיסיון שהטיל השר לביטחון פנים וחשיפת התמלילים של האזנות הסתר בחקירתו של השר רמון עולה תמונה מאוד חמורה ומקוממת. מתברר שלא היתה הצדקה להאזנות הסתר בפרשת רמון, והחוקרים הטעו את בית-המשפט כדי לקבל אישור לבצע אותן. גם לא היה בסיס להגשת הבקשה להאזנות סתר לנשיא בית-המשפט המחוזי בתל-אביב, כבוד השופט אורי גורן. הבקשה גם לא נתמכה בתשתית עובדתית כלשהי, וכלפי כבוד השופט גורן נעשה מעשה חמור של מצג שווא והטעיה על מנת להציג באופן מלאכותי חשד להדחה בחקירה, שבגינו מותר לקבל האזנת סתר. עצם העובדה שבוצעה האזנת סתר, וכן התוצרים של האזנת סתר שבוצעה, הוסתרו שלא כדין מהנאשם – הוסתרו מהפרקליטים שלו, הוסתרו כנראה גם מהפרקליטות. השקר נחשף רק בעקבות הדלפה שמקורה במשטרה. פורסם גם כי אותו מקור שגילה וחשף את עריכת האזנות הסתר מוכן להעיד ולהוכיח שההאזנות הוזמנו והוסתרו בזדון, והוא מוכן להעיד על כך בפני ועדת בדיקה ממשלתית שתוקם, אם תוקם, ותעניק לו חיסיון. אנו מדברים פה במדינה דמוקרטית. הדמוקרטיה שלנו, כמה שהיא צעירה, היא כבר בת 60, היא צריכה להיות דמוקרטיה חזקה, כך שלא נגיע למצב שחלילה אנשי הציבור, יהיה מי שלא יהיה – לא מדובר פה בשר רמון בלבד – יעמדו פה בסכנה שמישהו, גורם כלשהו, יבצע נגדם חקירה כזו או אחרת מבלי שאותם גורמים שאמונים על שמירת החוק יבצעו אותה בדרכים הנכונות, בדרכים החוקיות המלאות. אני פה מביא ציטוט של אדם שתופתעו אולי שהוא אמר את זה, אבל אני חושב שהדעות שהוא מביע כבר בקדנציה הזו כשר המשפטים – הוא אמר את זה לפני כשנה וחצי: הדמוקרטיה הישראלית פועלת אפוא רק למראית עין, אנו עדים למעבר הכוח והשלטון למקום אחר. זוהי מהפכה אנטי-דמוקרטית, המתרחשת תחת דגל המשפט, וזאת כאשר ישראל נמצאת בדרכה למדינת המשטרה. הציטוט הזה מתוך דבריו של פרופסור פרידמן, שר המשפטים דהיום. אם אנו נרצה להיות הכי זהירים, ואנו לא רוצים חלילה לתקוף את המשטרה בצורה כזו שנראה אותה כאחת שלא מתפקדת כמו שצריך, ואנו הרי בעד שלטון החוק ובעד מתן כוח לאכיפת החוק ולמשטרה, הרי לא יכול להיות שמה שעולה בפרשת רמון ובהאזנות הסתר, שבוצעו כנראה שלא בדרך החוקית והנכונה – לא יכול להיות שהפרשה הזו והטיוח שהיה בעקבות הפרשה, נעבור עליהם לסדר-היום. אדוני היושב-ראש, ועדה פרלמנטרית לחקירת האזנות הסתר בפרשה זו גילתה דברים מאוד חמורים, ובעקבות כמה וכמה עובדות שעלו שם, גם יושב-ראש הוועדה כבר ביקש משר המשפטים ומהשר לביטחון פנים להקים ועדת בדיקה ממשלתית. ומכיוון שאני אומר שהבעיה היא לא כשל נקודתי בפרשת רמון אלא כנראה פה נחשפה פרקטיקה מאוד בעייתית של תפקוד המשטרה, ומכיוון שמדובר פה על סימפטום של מחלה כוללת, צריך לחקור את הדברים, לרדת לפשרם ולבדוק את פעולות המשטרה לעומק במסגרת ועדת בדיקה ממשלתית. אני מבקש וקורא לממשלה להקים ועדת בדיקה ממשלתית, להעביר אליה את כל החומר שצריך להעביר – של השופט ברנר, השופט זיילר וכל החומר שנאסף – כדי שהדברים האלה יובאו לליבון נכון, ונמנע, חלילה, תקלות כאלה בעתיד. היו"ר אחמד טיבי: תודה. השרה רוחמה אברהם-בלילא, בבקשה. השרה רוחמה אברהם-בלילא: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, חבר הכנסת אברהם מיכאלי, תרשה לי, אבל אסתפק בתשובה קצרה ועניינית. הדברים שנאמרו כאן נשמעים חמורים. אומרים לנו שהמשטרה עוברת על הוראות חוק האזנות הסתר ופועלת שלא כדין, וזו לא הפעם הראשונה. בעת האחרונה נשמעות כל הזמן טענות חוזרות ונשנות המתארות התנהגות בלתי תקינה של המשטרה בנוגע לחוק האזנות סתר. אני מציעה, חבר הכנסת מיכאלי, שהנושא יעבור לוועדת החוקה, היושבת גם בימים אלו ממש כוועדת חקירה פרלמנטרית בנושא האזנות הסתר. הוועדה קמה על רקע הטענות הרבות שנשמעו בנושא הזה, והוועדה, אין לי ספק שתשמע את הטענות ותציע גם דרכים לפעולה. לכן, אדוני היושב-ראש, אני מציעה להעביר את הנושא לאותה ועדה שכבר קיימת. תודה. היו"ר אחמד טיבי: תודה. אתה מסכים להצעת השרה? אברהם מיכאלי (ש"ס): כן. היו"ר אחמד טיבי: לכן נצביע. בעד – להעביר לוועדה. נגד - הסרה. הצבעה מס' 27 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 10 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת החוקה, חוק ומשפט נתקבלה. היו"ר אחמד טיבי: השרה הציעה להעביר את זה לוועדת החקירה הפרלמנטרית לעניין האזנות הסתר, לזה התכוונת? אברהם מיכאלי (ש"ס): ועדת החוקה פועלת כוועדת חקירה. היו"ר אחמד טיבי: אז אנו מכוונים לאותו דבר. תודה.