קטע מדברי הכנסת

ייקור מוצרי המזון היו"ר עתניאל שנלר: שוב מזל טוב. אנחנו עוברים לסעיף הבא, ואין לי ספק שההתרגשות בצירוף חבר נוסף לבית היא רבה. חברי חברי הכנסת, אנחנו עוברים לסעיף הבא. הסעיף הבא בסדר-היום – הצעה שלישית, מטעם סיעת קדימה, והנושא הוא: ייקור מוצרי המזון. אני מזמין את חבר הכנסת שלמה מולה – כמה זה סמלי וכמה זה יפה – לפתוח את הדיון מטעם סיעת קדימה בחמש דקות, ואחריו – חבר הכנסת משה כחלון, לחמש דקות נוספות. בבקשה. אני רק מבקש מכולם להיות קצת יותר בשקט כדי שנוכל לקיים דיון. בבקשה, אדוני, חמש דקות. שלמה מולה (קדימה): אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, חברי הכנסת, ראשית כול, אני באמת רוצה לאחל בהצלחה לחבר הכנסת מזור בהיינה ולמשפחתו. זה כבוד לכולם שהוא יצליח. היו"ר עתניאל שנלר: חברי הכנסת, התחלנו בדיון נוסף. ודאי שהמסדרון פתוח לשיחות ולברכות, לא המליאה. שלמה מולה (קדימה): אדוני היושב-ראש, אני מודה לך על קיום הישיבה הזאת. אני גם מודה לחברי הכנסת שחתמו על כינוס הדיון המיוחד הזה, ואני גם רוצה להודות לחברי הכנסת הנוכחים כאן. אני יודע שבדרך כלל לא מקובל שאיש קואליציה יבקש מהכנסת להתכנס. כמובן, אנחנו ביקשנו את כינוס הכנסת, עם חבר הכנסת משה כחלון, שיש לי הערכה רבה מאוד אליו. אבל מי שקם בבוקר, ראה בעיתוני הארץ את הידיעות על ההתייקרויות של המזון - - - היו"ר עתניאל שנלר: חברים, קשה מאוד לחבר הכנסת מולה לשאת דברים. הרי לא בכדי הוא טרח להכין את נאומו, ושר הדתות מפריע לנו. תודה רבה לך. חבר הכנסת גפני, אני מודה לך וגם לחבר הכנסת גבאי. אני מודה על כך שאנחנו מאפשרים לו לדבר. אנחנו נכבד את הדוברים בכנסת ישראל. בבקשה, אדוני. שלמה מולה (קדימה): אני וחברי באנו לכאן היום כדי לזעוק את זעקתם של העניים, החלשים והאומללים בדימונה, בירוחם, בקריית-שמונה ובשכונות המצוקה בכל הארץ. באנו לזעוק את זעקתם של מקבלי שכר המינימום, של העניים שלא גומרים את החודש. באנו לזעוק את זעקתם של הקשישים, העולים והחולים. בעלי ממון ופרשנים אומרים לנו כי ההתייקרות של לחם, סוכר, קמח ואורז בשיעורים כפולים ומכופלים אינה בעיה כלכלית כאן בארץ. אני מסכים, אבל האזרח הפשוט, שאין לו זמן לשמוע את הפרשנים הכלכליים מהאקדמיה, שאינו צמוד לרדיו או שאינו גולש באינטרנט, מעניין אותו דבר אחד - להביא אוכל לילדיו ולמשפחתו ולגמור את החודש בכבוד. בשביל זה צריך מדיניות כלכלית נכונה, לא של קפיטליזם חזירי, לא של כלכלה שרומסת את העניים. הציבור המודאג שהולך למרכולים, בראש מעייניו לא נמצאת נסיעתו של חבר הכנסת טיבי לקטאר. הוא גם לא באמת מתעניין במשא-ומתן המדיני – וצריך להגיד שהוא מנוהל בצורה אחראית על-ידי ראש הממשלה ושרת החוץ. בשנים האחרונות גם חלה צמיחה מרשימה בכלכלה הישראלית, ועלינו לברך עליה. אבל בפועל התוצאה היתה שהחזקים התחזקו והחלשים לא רק נחלשו אלא הפכו לאומללים, כל זאת משום חיזוק הכלכלה בישראל. אני חושב שנכון שבממשלה הזאת נעשים צעדים כלכליים משמעותיים מאוד בכיוון של סיוע לחלשים, אבל אני חושב שדווקא בעת הזאת, בשעה הזאת ובימים האלה הממשלה צריכה להתכנס, שר האוצר צריך לבוא לדיונים כלכליים מיוחדים, כדי לאפשר ולתת סיוע לאותם אנשים חלשים שנפגעו מההתייקרויות של המזון. אנחנו צריכים להיות חברה חומלת, שתומכת באותם חלשים על-ידי מתן פיצוי בגין ההתייקרויות. הפתרונות הם רבים, וקיימים גם במגירות משרד האוצר. לכן, ידידי שר האוצר, אני חושב שאנחנו זקוקים כרגע לכושר החלטה, למדיניות כלכלית שבאמת מסייעת לאותם אנשים. לכן אני קורא לשר האוצר להרכיב בדחיפות צוות פעולה אופרטיבי, שיהיה מורכב מנציגי האוצר, התמ"ת והרווחה והקליטה, כדי שהם יעבירו לנו תוכנית כלכלית שתפצה את אותם חלשים שנפגעו. אני באמת אומר שאותם אנשים שאין להם אפשרות לגמור את החודש, מה שמעניין אותם זה איך הממשלה תיטיב עמם. דווקא בימים האלה, כשאנחנו עומדים לחגוג 60 שנה למדינה ויש לנו מדינה לתפארת שכולנו יכולים להיות גאים בה, הפערים החברתיים לא יכולים לאפשר לנו לחיות בשקט ובשלום בתוך עמנו. לכן על הממשלה ועל הכנסת להתעשת מהר מאוד ולהיטיב עם האוכלוסיות החלשות. אני יודע שיש מדינות שבהן נהוג לעשות הפגנות. אני חושב שאצלנו יש הרבה קבוצות מאוד מיואשות, שאומרות: ממילא אף אחד לא שומע לנו. לכן אני חושב שדווקא בתקופה הזאת מותר לנו להגיד שאנחנו רוצים להסתכל בעיניהם של אותם חלשים שהמדינה צריכה לפצות, יכול להיות שלא רק באמצעות קצבאות ילדים: אפשר לפצות את אותם אנשים בגין התייקרויות הלחם והסוכר, שפגעו בהם ובגללן הם לא גומרים את החודש. אני מאחל לנו ולמדינתנו היפה חג עצמאות שמח. תודה רבה. היו"ר עמנואל שנלר: תודה רבה לחבר הכנסת מולה. חבר הכנסת משה כחלון, בבקשה. לרשותך חמש דקות, בבקשה. משה כחלון (הליכוד): אדוני היושב-ראש, אדוני השר, חברי הכנסת, אני כמובן הצטרפתי ליוזמה של חבר הכנסת שלמה מולה לקיים דיון על נושא חשוב. לצערי, ככה זה גם נראה. לדעתי הנושאים הקודמים היו פחות חשובים והכנסת היתה מלאה. גדעון סער (הליכוד): אל תגיד "פחות חשובים", תגיד "לא יותר חשובים". משה כחלון (הליכוד): אני מייד אסביר את דברי, חבר הכנסת סער. אני מכיר את הרגישות שלך לגבי שלמות הארץ, אני מעריך את הרגישות שלך לגבי שלמות ירושלים, אני מעריך את החשש שלך מפני מה שהממשלה הזאת מעוללת לנו בחלק המדיני, אבל יש לנו ציבורים נוספים, שסובלים לא פחות מהמהלכים של הממשלה. זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל): - - - חבר הכנסת סער, אם אין קמח, אין תורה. משה כחלון (הליכוד): עכשיו לענייננו. כפי שאמר חבר הכנסת מולה, ראינו לפני החגים עליית מחירים משמעותית של מוצרי יסוד – לא של הסיגרים, לא של הקוויאר, לא של ה-XO, לא של הברנדי, אלא של האורז, הסוכר, השמן, העופות, הירקות והפסטות. בנימין נתניהו (הליכוד): אורז, ביצים. משה כחלון (הליכוד): זה אומנם משבר עולמי. אנחנו לא באים לומר פה שהממשלה אשמה במשבר הזה, אבל הממשלה יכולה לסייע – ממשלה עם עיניים פקוחות, שתהיה לה טיפ-טיפה מוטיבציה, כמו שהיא ממהרת לוותר על שטחים. ראובן ריבלין (הליכוד): הממשלה הוזהרה מפני המשבר העולמי לפני יותר משבעה חודשים על-ידי כל המומחים, ולצערי הרב היא לא נתנה את דעתה לעניין. משה כחלון (הליכוד): אני רק מבקש מממשלת ישראל ומחברי בש"ס שאת אותה מוטיבציה שיש להם לרוץ לאבו מאזן, לחלק את ירושלים ולמסור את רמת-הגולן – אתם יודעים מה? שישקיעו חצי מהמוטיבציה הזאת, חצי מהמאמצים האלה, כדי להקל על הציבור במשבר הזה, וניתן להקל על הציבור במשבר הזה. אנחנו אומנם משק קטן, אנחנו לא יכולים להשפיע על המשבר העולמי, אבל בחלקת אלוהים הקטנה שלנו אנחנו כן יכולים להשפיע. הפתרון הוא בהישג יד. אני מבקש דווקא מאנשי ש"ס ומידידתי שלי, חברת הכנסת יחימוביץ, אני מבקש את תשומת הלב שלך, כי תמיד אתם תוקפים את נתניהו, ולכן אני רוצה לספר לכם עובדות - כיצד נתניהו התמודד עם משברים כאלה בעתיד, ולפעמים גם אפשר להעתיק - - - יורם מרציאנו (העבודה-מימד): בעבר - - - משה כחלון (הליכוד): בעבר, סליחה. זו טעות פרוידיאנית, כי אני יודע שבעתיד הוא גם יתמודד כראש ממשלה. שלי יחימוביץ (העבודה-מימד): - - - משה כחלון (הליכוד): גברת יחימוביץ, אני מכיר את הכושר הרטורי שלך ואני מעריך אותו, אבל תקשיבי לעובדות, ואני מניח שתסכימי אתי - - - שלי יחימוביץ (העבודה-מימד): לא - - - היו"ר עתניאל שנלר: חברת הכנסת יחימוביץ, הוא מבקש לומר את הדברים שלו. משה כחלון (הליכוד): חברת הכנסת יחימוביץ, אמרתי שביבי יתמודד עם הבעיות האלה גם בעתיד. חברת הכנסת יחימוביץ, כשהיום יש אפס מס על אורז, זה בזכות נתניהו, בזכות החשיבה שלו. כשיש אפס מס על סוכר, זה בזכות נתניהו. שלי יחימוביץ (העבודה-מימד): - - - משה כחלון (הליכוד): וכשיש אפס מס על ביצים והגדלת מכסות ביצים ובתוך כך שמירה על החקלאים - אלה פעולות של שר האוצר לשעבר, נתניהו. כשיש אפס מס - - - שלי יחימוביץ (העבודה-מימד): - - - משה כחלון (הליכוד): תתמודדו עם האמת, מה קרה? תתמודדו עם האמת. מה, עד כדי כך כואב לכם? שלי יחימוביץ (העבודה-מימד): - - - משה כחלון (הליכוד): חברת הכנסת יחימוביץ, כשיש אפס מס על פסטה, זה בזכות שר האוצר לשעבר, נתניהו. וכשיש אפס מס על קפה או על מרגרינה, זה בזכות נתניהו. לא יעזור לך כלום. שלי יחימוביץ (העבודה-מימד): - - - משה כחלון (הליכוד): חברת הכנסת יחימוביץ, לא יעזור לך כלום, וגם לך, חבר הכנסת הלפרט, לא יעזור כלום. שמואל הלפרט (יהדות התורה): - - - משה כחלון (הליכוד): תמשיכו - - - שלי יחימוביץ (העבודה-מימד): - - - משה כחלון (הליכוד): חברת הכנסת יחימוביץ, זו שיטה להפריע. היו"ר עתניאל שנלר: תעצור. חבר הכנסת מרציאנו וחברת הכנסת יחימוביץ, אני אתן לכם עשר שניות לצעוק כמה שאתם רוצים, אבל אחר כך תעצרו ותיתנו לו להמשיך. משה כחלון (הליכוד): אדוני היושב-ראש, אני רוצה לומר לך משהו: זאת שיטה של חברת הכנסת יחימוביץ. ברגע שהיא לא מסכימה, היא מפריעה. כשאתה מציב לה עובדות, היא מפריעה. אז בואי נסכם - - - קריאות: - - - היו"ר עתניאל שנלר: חבר הכנסת כחלון, תעצור. בבקשה, אתם יכולים עכשיו לצעוק ואחר כך הוא ימשיך את דבריו. אי-אפשר לנהל דיון בצורה הזאת. שמואל הלפרט (יהדות התורה): כשיש מיליון ילדים עניים, מי אשם בזה ובזכות מי זה? היו"ר עתניאל שנלר: תודה. יש עוד מישהו שרוצה להפריע לו? שמואל הלפרט (יהדות התורה): מיליון ילדים רעבים. מיליון ילדים רעבים - - - היו"ר עתניאל שנלר: סיימתם? תודה. עכשיו אתה תמשיך ואף אחד לא יפריע לך. אני אתן לך זמן עד שתגמור לדבר. שלי יחימוביץ (העבודה-מימד): אני רוצה לומר - - - משה כחלון (הליכוד): תן לה לגמור. היו"ר עתניאל שנלר: יש לך עשר שניות לומר את מה שאתה רוצה לומר. שלי יחימוביץ (העבודה-מימד): חבר הכנסת כחלון, כשאתה מדבר מנהמת לבך, אני מאמינה לך - - - אבל בואו ניזכר מי קיצץ את הקצבאות ב-40%, מי - - - מי פגע בפנסיות, מי העלה את - - - בנימין נתניהו (הליכוד): מי הוציא מאות אלפים לעבודה - - - שלי יחימוביץ (העבודה-מימד): - - - היו"ר עתניאל שנלר: תודה רבה. לפי ההסכם שלי עם חברי הכנסת, יותר לא מפריעים לחבר הכנסת כחלון. משה כחלון (הליכוד): ראשית, אני מודה לך על ההערות. לגבי הפנסיות, יש לי עניין עם הגיל, אבל יש לי אתך מחלוקת. את חושבת שהוא פגע, ואני חושב שנתניהו, שר האוצר לשעבר, הציל את הפנסיות. לגבי מקומות עבודה – זה גם עובדתית - - - שלי יחימוביץ (העבודה-מימד): - - - את הבורסה. משה כחלון (הליכוד): נו, אי-אפשר שכל הזמן את – אי-אפשר, איזה קול יש לה. היו"ר עתניאל שנלר: תודה, תודה, תודה. מספיק. חבר הכנסת ריבלין, זמנו תם ונתתי לו עוד דקה. ראובן ריבלין (הליכוד): רק קריאת ביניים גם מהצד הזה. חבר הכנסת נתניהו לא צריך שום אדם שיוכיח ויביא עדות לכך שהוא הציל את כלכלת ישראל. נפגעו רבים, אבל הוא הציל את כלכלת ישראל. משה כחלון (הליכוד): חבר הכנסת ריבלין, מה שאני עושה כאן - - - היו"ר עתניאל שנלר: חבר הכנסת ריבלין, תודה. עזרת לנו לסיים את הדיון, ואני מייד אפסיק את הדברים של הדובר. משה כחלון (הליכוד): חבר הכנסת ריבלין, מה שאני מתכוון לעשות מעל הדוכן הוא רק לבקש מהם שיעתיקו משר האוצר נתניהו בקטע שהם בוודאי יסכימו אתי. לך, חברת הכנסת יחימוביץ, אין התנגדות שעם ישראל ישלם על עוף 12% פחות, נכון? אם יורידו את המס כפי שנתניהו רוצה - - - שלי יחימוביץ (העבודה-מימד): - - - משה כחלון (הליכוד): אני שואל. אותו הדבר על שמן - - - היו"ר עתניאל שנלר: סיימת. עזרו לך לסיים ותגיד להם תודה. משה כחלון (הליכוד): אני רוצה לומר לחברת הכנסת יחימוביץ, דבר אחד ייאמר לזכותך: ידעת שזה נכון, לא יכולת להתמודד עם זה, ולכן פשוט הפרעת לי ארבע דקות בצורה - - - שלי יחימוביץ (העבודה-מימד): אני משתחווה בפני נתניהו - - - משה כחלון (הליכוד): תשתחווי לפני נתניהו בהרבה מקרים, לרבות המקרה הזה. תודה רבה. שמואל הלפרט (יהדות התורה): מיליון ילדים רעבים - - - היו"ר עתניאל שנלר: תודה רבה לחבר הכנסת כחלון. שמואל הלפרט (יהדות התורה): מיליון ילדים רעבים - - - משה כחלון (הליכוד): תשלח אותם ללמוד מתמטיקה ומחשבים והם לא יהיו עניים - - - היו"ר עתניאל שנלר: השרה רוחמה אברהם-בלילא, בבקשה. שמואל הלפרט (יהדות התורה): - - - משה כחלון (הליכוד): - - - השרה רוחמה אברהם-בלילא: אדוני היושב-ראש, עד מתי? היו"ר עתניאל שנלר: מייד יהיה שקט. כולם קיבלו את התודות, עשינו מה שציפו מאתנו. השרה רוחמה אברהם-בלילא: אפשר להעניק לכל אחד מהם עוד עשר שניות כדי שידברו עוד קצת, בכל זאת יש פגרה. כפי הנראה, חברי הכנסת מאוד התגעגעו לדבר. אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אדוני השר, ראשית, אני רוצה להודות גם לחבר הכנסת מולה וגם לחבר הכנסת כחלון, ששניהם מצעידים את הנושא החברתי ושמים אותו בראש מעייניהם. אין ספק שראוי שהנושא הזה יידון גם בכנסת. כפי שאמרו שני חברי הכנסת - שניהם מסכימים עם עצם העובדה שההתייקרות הזאת במוצרי המזון הבסיסיים הללו קשורה להיותנו חלק מהכלכלה הגלובלית. אני והממשלה מודעים לכך שהעלייה במחיריהם של מרכיבי המזון הבסיסיים הללו פוגעת בשכבות החלשות. המזון הזה מהווה מרכיב מרכזי בתזונתם. בימים הקרובים הממשלה מתכוונת לפעול בכמה מישורים כדי להתמודד עם המצב. ראשית, מחירו של האורז לא יוכנס לפיקוח, לנוכח ניסיון העבר, שמוכיח שהכנסתו של המוצר הזה לפיקוח תגרום לביטול התחרות ולעליית מחירים עד למחיר המקסימום שייקבע. דבר אחר - ההסרה המתוכננת של הפיקוח על מחירי החלב תתעכב, ובמקביל יופעלו הכללים האלה: מתן פחת מואץ של 50% להשקעות במכונות ובציוד; הקמת קרן ליצואן הבודד; ייעוץ והדרכות בנושאים של הגנות מטבע וסיוע ליצואנים אשר פועלים בשווקים המתפתחים. אני מציעה להעביר את הנושא החשוב והראוי הזה לדיון בוועדת הכספים, אדוני היושב-ראש. תודה רבה. היו"ר עתניאל שנלר: תודה רבה. הצעה נוספת לחבר הכנסת כהן. אחריו – הצעה נוספת לחבר הכנסת מרציאנו. יעקב כהן (יהדות התורה): כבוד היושב-ראש, אני מאוד מודה לחותמים וליושבת-ראש הכנסת, שנעתרה לבקשתי לקיים דיון. אני חושב שמן הראוי והמחייב הוא שבהתייקרות כזאת, הממשלה תתכנס לחשוב מה עושים. זו לא התייקרות רגילה, זו קטסטרופה, זו רעידת אדמה. מדובר בעשרות אחוזים, ולא יכול להיות שלקראת שנת ה-60 למדינת ישראל זו המתנה שנותנים לאזרחי ישראל – עוד עוני, עוד מצוקות. אנחנו חייבים להתכנס. כל מדינה חושבת מה עושים לקראת זה. אנחנו חייבים להיערך - או לתת סובסידיות או להוריד את המע"מ או להגדיל את הקצבאות. לא יכול להיות שהממשלה לגמרי אטומה ולא שומעת את המצוקות של האוכלוסייה. לכן, חייבים לפעול במעשים. היו"ר עתניאל שנלר: ולכן הצעת אדוני? יעקב כהן (יהדות התורה): הצעתי היא להתכנס ולעשות, וממשלה שהיא אטומה ואינה שומעת את מצוקות האומה - חייבים להחליפה. היו"ר עתניאל שנלר: תודה. הצעה נוספת לחבר הכנסת מרציאנו, בבקשה. יורם מרציאנו (העבודה-מימד): אדוני היושב-ראש, גברתי השרה, חברי חברי הכנסת, יש פה משהו מאוד מעניין: כשמדברים על נושאים חברתיים – ואני מודה לשני חברי הכנסת שיזמו את הדיון הזה, חבר הכנסת כחלון וחבר הכנסת מולה – תמיד התשובה של הממשלה היא: חמלה, אנחנו מאוד מעריכים, זה מאוד נחמד, זה מאוד בסדר. ועל זה הייתי רוצה לומר כאן עוד משפט: אוי לי מיוצרי ואוי לי מיצרי. משום שכל ממשלות ישראל, בזו אחר זו, מגיעות לבוחר, כולנו מתחפשים לחברתיים, ובמשך ארבע שנים שוכחים מה זה להיות חברתי. אני חושב שמדינת ישראל בשנת ה-60 שלה לא יכולה להרשות לעצמה להתנהל כפי שהיא מתנהלת. כך זה התחיל מהיום הראשון של הממשלה, עם עליית מחירי הלחם, וכולנו שותקים; עליית מחירי הדלק, מסבירים לנו שזאת מדיניות של העולם – כולנו שותקים; עליית מחירי החלב, עליית מחירי האורז. רבותי, הכותרת של ערב החג דיברה על מיליון עניים במדינת ישראל. בעליית מחירים נוספת נדבר בשנה הבאה על 1.1 מיליון. היו"ר עתניאל שנלר: ובכן, מה הצעתך, חבר הכנסת מרציאנו? יורם מרציאנו (העבודה-מימד): עם כל הכבוד, להביא את זה לוועדה זה נחמד ויפה, נשב שם שעתיים או שלוש שעות. אני מציע להביא לפה את ראש הממשלה עם השרים, עם שר האוצר, כדי שייתנו פה תשובות לחברי הכנסת. אני מציע לקיים את הדיון במליאה, שיגיעו לפה גם ראש הממשלה וגם שר האוצר כדי לתת תשובות. תודה. היו"ר עתניאל שנלר: תודה רבה, אדוני. ובכן, הצעת המציעים היא להעביר את הנושא לוועדת הכספים. חבר הכנסת כחלון – לוועדת הכספים, כמו חבר הכנסת מולה. הגשתם ביחד. ובכן, מי שמצביע בעד, פירושו של דבר שזה עובר לוועדת הכספים. אם זה לא יעבור, מי שנגד – למליאה. אני חוזר על מנת להסיר ספק. מי שבעד – לוועדת הכספים, מי שנגד – למליאה. אנחנו עוברים להצבעה. הצבעה. הצבעה מס' 3 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 6 נגד – 14 נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הכספים לא נתקבלה. היו"ר עתניאל שנלר: ובכן, שישה בעד, נגד - 14, הנושא יידון במליאה.