קטע מדברי הכנסת

הצעה לסדר-היום פיטורי עובדים ב"דואר ישראל" ובחברת החשמל היו"ר יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת יצחק וקנין הגיש הצעה רגילה לסדר-היום בנושא פיטורי עובדים ב"דואר ישראל" ובחברת החשמל – הצעה לסדר-היום שמספרה 5218. שר התקשורת כבר נמצא. שר התשתיות הלאומיות - נקווה שיגיע. בבקשה, חבר הכנסת וקנין, עד עשר דקות לרשותך. יצחק וקנין (ש"ס): אדוני היושב-ראש, אדוני השר, שר התקשורת, חברי חברי הכנסת, בשבועות האחרונים אנחנו שומעים השכם והערב שהמצב בחברת הדואר, מה שהיה פעם רשות הדואר, הולך ונהיה יותר קשה, וגם בחברת החשמל. הבוקר דיברו בחדשות על פיטוריהם של כ-150 עובדים בחברת הדואר. אני, שמכיר את רשות הדואר מתפקידי כסגן שר התקשורת, הייתי שותף בשנתיים האחרונות למהלך שרשות הדואר היתה שותפה לו, עם משרד התקשורת וועדת הכלכלה, להפיכתה של רשות הדואר לחברת הדואר. בעשרות דיונים שהתקיימו בוועדה היה ברור שמצד אחד הדבר משדרג את רשות הדואר, בכך שהיא הופכת להיות חברה לכל דבר ועניין ויכולה להתנהל כמו הרבה עסקים אחרים – כשהיא מזדכה על מע"מ ודברים נוספים אחרים, ומצד שני ברור שהיא נכנסת לתחרות בתחום הדואר - הכמותי לפחות בשלב הראשון. היה ברור שחייבים במצב כזה להבטיח את התחרות במשק, אחרת, אם אתה הופך את רשות הדואר לחברה ולא נותן גיבוי מתאים לאלה שפועלים היום במשק - לחברות אחרות, קטנות יותר - ברור שהמצב יהיה שרשות הדואר תבלע את כולם, וזה בלתי אפשרי. לא תהיה תחרות, ולא לזה התכוון המשורר. לי אין ספק, לפי הידיעות שיש בידי - לפחות ממה שבדקתי בימים האחרונים - שגם היום אותן חברות קטנות שנכנסו לתחרות וכבר היו לפני כן, עדיין לא הגיעו אפילו ל-8% מכלל חלוקת הדואר, והנתח לפני כן היה כ-5%. לא נראה שהדבר הזה קורה, לפחות ממה שאומרים ראשי חברת הדואר היום. התחרות בעצם כובלת את ידיהם והם לא יכולים להתמודד בתחרות הזאת. לכן, רבותי, כאשר אנחנו מדברים על מיליוני מכתבים שמחולקים – 92%–93% מחולקים על-ידי חברת הדואר. אז ברור שיש פה בעיה אחרת, וזו בעיה של התייעלות בחברת הדואר. הדבר עלה גם בדיונים בוועדת הכלכלה. לי אין ספק שצריך למצוא את האיזון הנכון, כדי שמצד אחד התחרות במשק תישמר, ומצד שני צריך לבדוק שהדבר לא יגרור גל פיטורים יותר גדול. אבל אין לי ספק שאם חברת הדואר לא תעשה את השינויים המבניים הנדרשים בתוך החברה, יהיה קשה מאוד להמשיך ולהתחרות מול אותם גורמים שבאים מבחוץ ומתמודדים מולה, שכבר נמצאים בתוך השטח אבל עדיין לא מהווים איום. לי אין שום ספק שצריך לעשות את זה. החלק השני של דברי הוא על חברת החשמל. רבותי, שם הבעיה היא הרבה יותר קשה, לדעתי. בחברת החשמל אנחנו מדברים, למי שלא יודע, על הגירעון המצטבר של החברה שהוא 60 מיליארד שקל, רבותי. זה הגירעון המצטבר של חברת החשמל. הדבר הזה הגיע לוועדת הכספים כבר כמה פעמים בדיונים שלנו. לי אין ספק שחייבים לעשות שם שינוי מבני עמוק מאוד. כיוון שאי-אפשר - המשכורות גבוהות מאוד וההתמודדות של החברה עם התפעול השוטף יוצרת מצב גירעוני, וברור שהתעריפים רק בשנה שעברה שונו, אבל לפני כן המצב היה יותר קשה, כאשר התעריפים היו נמוכים והחברה בכל חודש צברה עוד גירעון ועוד גירעון. אבל גם אני חושב שצריך לעשות את השינויים הנדרשים. ברור שהעלאת התעריפים או הוספות על התעריף הקיים, יגררו מצב לא בריא בכלל במשק, של העלאת מחירים, כיוון שזה משליך על דברים אחרים. אבל לי אין ספק. אנחנו מדברים פה על שתי חברות. חברת הדואר, שהיא עתירת כוח אדם – מעל 5,000 עובדים – וגם בחברת החשמל מדובר על אלפי עובדים. חייבים לראות איך מביאים להתייעלות בחברות האלה, כדי שחברת הדואר תוכל לעמוד בהתמודדות מול המתחרים, ולא תפסיד נתחי שוק גדולים יותר, כי אם היא תפסיד אותם היא תצטרך לפטר יותר עובדים, וגם לעשות את השינויים המבניים הנדרשים, וגם בתוך חברת החשמל. תודה. אני מקווה שהדבר ייעשה בהקדם האפשרי על-ידי המנכ"לים של החברות, כי בלי זה אני לא מאמין שיהיה אפשר להתמודד עם הבעיות שהם ניצבים לפניהן היום. יהיה גל של פיטורין - לדעתי בחברת החשמל הרבה יותר מאשר בחברת הדואר, ולחברת הדואר אין ברירה. היא קיבלה בונוס אחד, להיות חברה, ומצד שני היא התחייבה לעשות את ההתייעלות הנדרשת. אני חושב שהבעיה היא לא בחקיקה בכנסת, שהפכה אותה לחברה, כיוון שהיה ברור לה לחלוטין לאיזה מהלך היא הולכת, ומראש – נאמר לראשי החברה שהדבר הזה ידרוש מהם התייעלות. אני מקווה שהחברה תיקח את הדבר הזה לתשומת לבה ותעשה את הדברים הנחוצים, כדי שהדבר לא יהיה יותר קשה. תודה. היו"ר קולט אביטל: תודה רבה. אדוני השר, בבקשה. שר התקשורת אריאל אטיאס: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, חבר הכנסת וקנין, ראשית, אין החלטה של ההנהלה לפטר 150 עובדים, ברמת העובדה. היתה התייחסות של מנכ"ל חברת הדואר, שהשתמש בביטויים שלפיהם כביכול צעדי ההתייעלות ופתיחת הדואר לתחרות יגרמו לו לפטר עובדים. אני מניח שזה נאמר אולי כחלק ממנופי לחץ, מכיוון שהוא העלה בדעתו שוודאי משרד התקשורת בעת הנוכחית, והעומדים בראשו, מאוד רגישים לפיטורי עובדים. אז אולי הוא חושב שזו הדרך לייצר את המומנטום הזה. אגב, בשנת 2007 חברת הדואר סיימה לראשונה ברווח נקי של 40 מיליון שקלים, דבר שלא היה מעולם. אז איך שנה אחר כך, אחרי כמה חודשים, כבר דחוף לפטר 150 עובדים, ואם לא – החברה תקרוס? את זה ככה בעדינות אני אומר, ברמת העובדות. נכון שחברת הדואר נפתחה לתחרות בדואר הכמותי. זה היה כתוצאה מדוח ועדת-שגיא, שעשתה עבודה קרוב לשנתיים. ישבו טובי המומחים והכלכלנים כדי להתחיל לבנות את הדואר, להכניס תחרות. התחרות הזאת אמורה לקצר את התורים בסניפים, אמורה לתת תנאים יותר טובים ללקוחות, שכידוע רובם הם מהשכבות החלשות, ואמורה לתת שירותים נוספים. אני, במסגרת הרשיון שנתתי לחברת הדואר - דבר שמעולם לא היה לה כחברה - אישרתי לה לספק 28 שירותים חדשים, שלא היו בעבר, שאמורים להוסיף נפח לפעילות של חברת הדואר בהיקף של 150 מיליון שקלים, לפי דוח ועדת-שגיא. בכלל, לא נכון להשתמש בשיטה שברגע שמשהו לא מסתדר, ישר הולכים לבטן הרכה, לעובדים. אני חושב שהעובדים של חברת הדואר הם עובדים מסורים שחובה לשמור עליהם. רובם לא אנשים שבאים מהשכבות המבוססות. אלה עובדים שעובדים בחורף, בגשם, בקיץ, בחום, בשביל שיהיה לנו דואר בזמן. חברת הדואר מחלקת דואר חמישה ימים בשבוע. יש מקומות בעולם שמחלקים יומיים ושלושה ימים. לכן, אני חושב שהסכנה המיידית שמתאר מנכ"ל חברת הדואר – אגב, ועד העובדים לא תומך בזה - אני מקווה שתחלוף לה מן העולם, ואנחנו נעשה את כל מה שניתן שלא יפטרו עובדים. אשר לחברת החשמל, אני משיב בשמו של שר התשתיות, כפי שנמסר לי. בשבוע שעבר הציג מנכ"ל חברת החשמל תוכנית להתייעלות מקיפה בחברת החשמל. מדובר בתוכנית הכוללת שורה של צעדים, ובהם גם פרישת עובדים בתנאים משופרים ביותר. תוכנית זו אושרה ואומצה על-ידי דירקטוריון חברת החשמל. טרם הוחלט על היקף העובדים הפורשים, והדבר ייקבע על-ידי הנהלת החברה בשיתוף ועד העובדים של החברה. שר התשתיות הלאומיות מאמין כי בפעם הראשונה מדובר בתוכנית מקיפה ומרחיקה לכת שתשפר את מצבה של חברת החשמל, ובכלל זה את מצבה הפיננסי הקשה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: מה השר מציע? מבחינה פרוצדורלית. יצחק וקנין (ש"ס): אני מסתפק בתשובות. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: אז אין הצבעות. אני מודה מאוד לשר התקשורת. אני אפילו לא ארשום את התשובה בשם שר התשתיות במכסה, כי עקב שינוי התקנון נדרשים אישורים לתשובה בשם שר אחר, אבל כיוון שהנושא נגע לשני השרים, אנחנו נסתפק בתשובת השר בשם שני המשרדים.