קטע מדברי הכנסת

הצעה לסדר-היום דחיית תרומות של נדבנים יהודים למוסדות האו"ם בטענה של בנייה בשטחים היו"ר קולט אביטל: אם כך, אנחנו עוברים להצעה לסדר-היום מס' 5733 בנושא: דחיית תרומות של נדבנים יהודים למוסדות האו"ם בטענה של בנייה בשטחים, הצעת חבר הכנסת רוברט אילטוב. בבקשה, אדוני. ישיב סגן שרת החוץ. שר הפנים, קראנו לך ולא היית פה, זה ייקח שלוש דקות. רוברט אילטוב (ישראל ביתנו): זה ייקח אולי קצת יותר, כי סגן השר צריך לענות לי. שר הפנים מאיר שטרית: האם אתה לא מוכן להחליף אתי? באתי במיוחד. רוברט אילטוב (ישראל ביתנו): אחרי התשובה שנתת לי היום במליאה אני לא מסכים. כבוד היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת, השרים, סגן השר, האמת היא שההצעה הזאת לסדר-היום היתה צריכה לעלות בשבוע שעבר, ונתבקשתי על-ידי השרה להעביר אותה לשבוע הזה. פתאום אני רואה שגם השבוע היא לא עונה לי. סגן שרת החוץ מגלי והבה: שנינו היינו בוועידה בפריס. רוברט אילטוב (ישראל ביתנו): אני מאמין שתטפלו בנושא הזה כראוי. קרן האו"ם יוניס”ף למען הילדים דחתה את התרומות של איש העסקים הישראלי לב לבייב, ואני חושב שהמצב הזה הוא בלתי נסבל. זה לא בגלל האיש, אלא בגלל העיקרון. העיקרון הוא שהיום כל איש עסקים או כל חברה ישראלית עוסקת בדרך זאת או אחרת בשטחים, אם בנקים שהיום אנשים מפעילים בהם את החשבונות שלהם, אם חברות שבונות, ובונות על-פי החוק. כל ישראלי, בדרך זו או אחרת, תלוי – יש כאלה בימין שאומרים בשחרור מדינת ישראל, ויש כאלה בשמאל שאומרים בכיבוש מדינת ישראל. כל אחד במדינת ישראל קשור בדרך זאת או אחרת למצב שאנחנו נמצאים בו היום. לכן, מדינת ישראל חייבת להגיב בחומרה על כך שקרן או"ם, שהיא קרן שחייבת להיות נייטרלית בנושא הזה, לוקחת צד שלא מקובל על מדינת ישראל. מדינת ישראל מחויבת להגן על אזרחיה, וגם לא ראיתי תגובה של משרד החוץ בנושא. הליגה נגד ההשמצה ביקשה מיוניס”ף לחזור בה. לא שמענו ולא ראינו שום התנצלות בנושא הזה. חשוב לציין כי הקרן קיבלה בלי שום בעיה את התרומות של ארגון הסעד האסלאמי העולמי, שהוכרז כארגון טרוריסטי לחלוטין על-ידי ממשלת ארצות-הברית. לכן, המצב הזה של איפה ואיפה בנושא הזה חייב להיפסק. שמעתי חלק מחברי הכנסת שלנו, הערבים, שתקפו את איש העסקים. אני חושב שזה לא נכון, כי גם הם חיים במדינת ישראל, הם חלק ממנה, ובדרך זו או אחרת, גם אם הם מתנגדים לכיבוש, הם חלק ממנו. אף-על-פי שהם נמצאים בצד שמאל ואני בצד ימין, אני חושב שהנושא הזה הוא לא עניין של ימין ושמאל. הוא עניין של מדיניות מדינת ישראל וקביעת המדיניות הכללית של מדינת ישראל ומוסדות האו"ם. לכן, משרד החוץ חייב להגיב, ולהגיב בחומרה, ולבקש מהאו"ם להיות נייטרלי בנושא הזה, כפי שהוא נוהג במקרים אחרים. תודה. היו"ר קולט אביטל: תודה רבה. אדוני, סגן שרת החוץ. יכול להיות שגם אנחנו היינו צריכים לסרב לכספים מהאוונגליסטים. סגן שרת החוץ מגלי והבה: גברתי היושבת-ראש, רבותי השרים, חברי הכנסת, אני מתכבד להשיב על ההצעה לסדר-היום של חבר הכנסת אילטוב, ואני מודה לך על ההצעה. הבעיה שהצגת באה בעקבות פעילות ארגון "עדאלה" מול ארגון יוניס”ף - קרן האו"ם למען הילד. פקיד מיוניס”ף הוציא מכתב המציין כי יוניס”ף לא תיכנס לשותפות עם מר לב לבייב ולא יסכימו לקבל תרומות כספיות או אחרות ממנו או ממי מישויותיו העסקיות, בשל פעילותו בבנייה בשטחים. מייד עם היוודע הדבר הנחה מטה משרד החוץ את נציגינו באו"ם בניו-יורק למחות בלשון חריפה בפני ראש יוניס”ף, אן ונמן. סגן ראש משלחת ישראל לאו"ם, מר דני כרמון, נפגש ב-30 ביוני עם גברת ונמן וקיים עמה שיחה ארוכה וקשה, ובה הבהיר את חומרת הנושא מבחינתה של ישראל ואת דרישתנו האולטימטיבית להימנע מפוליטיזציה בארגון הזה. נוסף על כך הוא סקר בפניה את התגובות השליליות למכתב של יוניס”ף מצד ממשלת ישראל. הבענו את תגובתה החריפה של ממשלת ישראל, של משרד החוץ וגם הוועד – יש ועד ישראלי למען יוניס”ף - ואמרנו כי ישראל לא תוכל לקבל התבטאויות פוליטיות דווקא מארגון כמו יוניס”ף, שאמור להיות נייטרלי ועד היום עמד בקשרים מצוינים ונטולי פוליטיקה אתנו. יוניס"ף ניסה להתגונן בטענה שבכל שנה הוא בוחן למעלה מ-200 פניות ודוחה שיתוף פעולה עם למעלה מ-10%. יש בזה סתירה: מצד אחד אתה דורש שיהיה סיוע כספי, ומצד שני אתה דוחה כי יש לך עודף פונים. התשובות השליליות הן לא רק ללבייב אלא גם לחברות בין-לאומיות בולטות, וההחלטה שלא לעבוד עם לבייב לא התקבלה על רקע פעילותו בשטחים, ככה הם טוענים. כמובן, גם הנציג שלנו וגם אנחנו סירבנו לקבל את העמדה הזאת. בהמשך למחאות שלנו פרסם ארגון יוניס"ף הודעת התנצלות, ואף שלח את נציגו לישראל, בין היתר כדי להתנצל בפני ממשלת ישראל על הפרשה. הנציג שלנו באו"ם קרא את הודעת ההתנצלות והיא לא נראתה לו מספקת. זאת אומרת, אתה בא להתנצל, לפחות תתנצל עד הסוף, לא בדברים לא ברורים. הודענו ב-10 ביולי לממונה על התקשורת ביוניס"ף כי ההודעה אינה מספיקה, וכי אנו דורשים הודעה ברורה יותר, שיש התנגדות חד-משמעית לפוליטיזציה של הארגון, והם מוכנים לעבוד עם כל מי שרוצה לתרום, ובעיקר אנשי עסקים, ובעיקר מי שפנה אליהם כמו לבייב. אנחנו כאן בירושלים הנחינו את נציגנו באו"ם להוציא מכתב מחאה ליוניס"ף, מעבר למחאה הנמשכת פנים אל פנים. כמובן, הנציג שלנו נפגש ומסר את המחאה שלנו. אנחנו רואים בזה פגיעה אישית בנו, וגם במר לבייב. אנחנו לא מוכנים שתהיה פוליטיזציה בארגון כמו יוניס"ף, שכפי שאמרתי, אמור להיות נייטרלי. מה אנחנו עושים כרגע? נציגנו באגף לארגונים בין-לאומיים נפגש עם יושב-ראש משרד יוניס"ף בז'נבה, מר אובריין, שהגיע לירושלים ב-16 ביולי, והבהיר לו את החומרה הרבה שאנחנו רואים בפגיעה בנו ובלבייב על רקע פוליטי. גם נציגתנו באו"ם תמשיך במקביל לפעול לקבלת הבהרות נוספות מיוניס"ף באו"ם, ואין כל כוונה להניח לעניין. בניגוד למשתמע מלשון ההצעה לסדר-היום בכנסת, לא מדובר בסירוב גורף של ארגוני האו"ם. זה בסך הכול יוניס"ף, והוא הסביר את עמדתו, בעיקר לגבי כמה נדבנים, וכמובן לגבי המקרה הספציפי. משרד החוץ רואה את זה בחומרה, לא נעבור על כך לסדר-היום, ונמשיך לפעול במקרים כאלה בכל החומרה, עד שדברים כאלה לא יקרו. בזה אני רוצה שתהיה משוכנע, חבר הכנסת, וגם המאזינים. אני הולך לבקש בקשה לא שגרתית: בשל הרגישות המיוחדת של הנושא והטיפול מול הגורמים הבכירים באו"ם - שכמובן אנחנו כרגע במשא-ומתן אתם, והם ייתנו הנחיות ליוניס"ף בנושא - שלא נעביר את זה לוועדה, כדי שיהיה לנו זמן לגמור את הטיפול מולם, ונעביר לך את התשובה. תודה, גברתי. רוברט אילטוב (ישראל ביתנו): אם לא תהיה תשובה, איך אנחנו ממשיכים במהלך? סגן שרת החוץ מגלי והבה: אז אתה נותן קרדיט לאנשי משרד החוץ ולנציגינו - - - רוברט אילטוב (ישראל ביתנו): אני מבקש להעביר את זה לוועדה, ולא נדון עד שלא נקבל תשובה. סגן שרת החוץ מגלי והבה: אין לי בעיה, הרי אתה יודע שאנחנו בעד דיונים. אבל אם פקידות בכירה שמתעסקת בנושאים רגישים מבקשת ממך חד-פעמית לתת לזה - - - אם לא תקבל מכתב – נעביר את זה לוועדה. היו"ר קולט אביטל: האם אפשר לתחום את זה בזמן, אדוני? סגן שרת החוץ מגלי והבה: כן, בבקשה. הרי היית במשרד החוץ ואת יודעת. היו"ר קולט אביטל: אני מציעה שתיתן חודש או חודש וחצי למשרד החוץ. רוברט אילטוב (ישראל ביתנו): עד סיום הפגרה אני מוכן לחכות. היו"ר קולט אביטל: בסדר גמור, זה מה שסוכם. סגן שרת החוץ מגלי והבה: אני מאוד מודה לך, וזה מה שיהיה. תודה לך, גברתי. היו"ר קולט אביטל: אם כך, ברגע שהוא הסתפק בתשובת השר אין הצעה אחרת. רוברט אילטוב (ישראל ביתנו): מבחינת התקנון, אם אין תשובה, מה ההליך? היו"ר קולט אביטל: זה נרשם בפרוטוקול הכנסת עכשיו.