קטע מדברי הכנסת

הצעה לסדר-היום התייקרות חסרת תקדים של עמלות הבנקים היו"ר עתניאל שנלר: נעבור לסעיף הבא שעל סדר-היום, הצעה לסדר-יום מס' 5747: התייקרות חסרת תקדים של עמלות הבנקים, של חבר הכנסת יעקב ליצמן. אני מזמין את חבר הכנסת יעקב ליצמן לנמק את הצעתו במסגרת זמן של עד 10 דקות, בבקשה. יעקב ליצמן (יהדות התורה): אדוני היושב-ראש, אדוני השר, חברי הכנסת. אדוני היושב-ראש, מי עונה לי על ההצעה לסדר-היום? היו"ר עתניאל שנלר: יש כאן שר ממשרד האוצר. יעקב ליצמן (יהדות התורה): הנושא של עמלות הבנקים שניסו לתקן כאן ולהגביל את העמלות לכולם ולצמצם את מספר העמלות וגם את המחירים יצא מקלל. בא לברך ויצא מקלל. למה? כי מה שקרה, שנכון שאלו שיש להם אינטרנט ודרך האינטרנט יש להם פעולות, זה אולי טיפה יותר זול – גם שם אני לא בטוח, אבל נניח שכן; אבל כל משפחה מהמשפחות החלשות שצריכה לטפל בנושא הבנקים באמצעות הבנק בלבד – לבוא לבנק, להפקיד צ'ק – העמלות עלו פי-10, אם אני לא טועה. יש מצבים שהעמלות עלו עד פי-10. אני לא חושב שהבנקים צריכים להתעשר בעוד חותמת של בנק ישראל ובסך הכול זה ממשלה. מזמן פניתי כאן, חשבתי שיהיה כאן עוד דיון, בוועדת הכלכלה; שיהיו לזה תיקונים. לצערי, הדבר הזה לא צריך חוק. כל זה בהמשך לכל ההתייקרויות שקורות לאחרונה, שהממשלה עושה גם בנושא של המחירים של מוצרי יסוד, פירות וירקות, שלא לדבר על מים, חשמל וכל הדברים. היום, משפחה – לפחות להפקיד כסף בבנק ידענו שזה לא עולה כסף. טיפה, עמלה קטנה, שקל. היום זה עלה פי-חמישה, שישה ואפילו עשרה – לא יודעים כמה. שוחחתי על זה גם עם המפקח על הבנקים, והוא הסביר לי שבנושא העמלות, בסך הכול זה מצמצם את מספר העמלות, זה מיטיב. אולי. אבל רק למשפחות מבוססות, אלו שלא צריכות ללכת לבנקים. אבל הציבור החרדי, שאין להם אינטרנט ואין להם את כל הדברים האלו וצריכים ללכת לבנק, להם זה עלה פי-עשרה; פי-חמישה או פי-עשרה. פן נוסף שאני רוצה להגיד שצריך לבדוק, אדוני השר, הוא הוראות הקבע בבנקים, אם אני לא טועה, ואני רוצה לבדוק את זה. לא הספקתי לבדוק את זה בימים האחרונים – גם עמלות הוראות הקבע עלו. זאת אומרת, מעבר למה שמוסדות - - - השר משולם נהרי: כל הפעולות. יעקב ליצמן (יהדות התורה): מה? כל הפעולות? השר משולם נהרי: יש תעריף. יעקב ליצמן (יהדות התורה): יש תעריף. זה עלה, נכון? השר משולם נהרי: כן. יעקב ליצמן (יהדות התורה): כן. לא מספיק שהדולר היום – אין תרומות, וגם התרומות שיש, גם בזה הדולר עומד נמוך מאוד. וחוץ מהכול, גם את הוראות הקבע שיש בציבור כאן, במגביות בארץ, גם זה עלה עוד יותר. עד היכן מגיעים כאן כל הדברים האלה? לכן, אני חושב שטוב תעשה הממשלה אם תעשה רוויזיה בהחלטות על העמלות. אני חושב שזו לא בושה להגיד: טעינו. אני לא חושב שזו בושה להגיד שחשבנו להוזיל, ולצערי המחירים עלו, העמלות עלו, וזה נטל נוסף, מעבר לכל הנטל שמטילים על משפחות חלשות, והגיע הזמן שתודו באמת. תודה רבה. היו"ר עתניאל שנלר: תודה רבה לחבר הכנסת ליצמן. השר משולם נהרי ישיב בשם הממשלה, ואחר כך נעבור להצבעה, לאור בקשת השר נהרי, תהא אשר תהא. בבקשה, אדוני השר. השר משולם נהרי: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת. אכן, הנושא הזה כואב ופוגע. אני מסכים אתך, הרב ליצמן, לגבי התוצאות. זה בבחינת "הלך לבקש לו קרניים, אוזניים שהיו לו גזזו ממנו" – לא רק שאין לו קרניים, אלא בסופו של דבר גם אוזניים הלכו לו. אם אני לא טועה, זו היתה הצעת חוק שהובילו אותה מהאופוזיציה, ולחצו מאוד מאוד לקדם את החקיקה בנושא של עמלות הבנקים - - - יעקב ליצמן (יהדות התורה): - - - השר משולם נהרי: כן. בנושא של העמלות. אבל אתה שוכח שבחקיקה הזו, בדבר הפיקוח על עמלות הבנקים, הסמיכו את המפקח על הבנקים לקבוע את רשימת העמלות. בימים האלה, אני חושב שכולם מקבלים מכתבים מהבנקים על רשימת העמלות החדשה, ומגזרים מסוימים – אני יודע על ציבור שלם בבנקים מסוימים שלא שילמו עמלות, ועכשיו הודיעו להם על ביטול ההטבות, על ביטול פטורים, וחייבו אותם בסכומים גבוהים. אין ספק שהדבר פוגע בשכבות החלשות, באלה שלא משתמשים באינטרנט. באלה שכל הזדמנות שיש להם הולכים לבנק, להוציא סכומים קטנים. בסופו של דבר, כל הנטל הזה ייפול עליהם, על השכבות החלשות, ואסור להסכים לכך. הכנסת הקימה ועדה מיוחדת לנושא עמלות הבנקים, ואני חושב שבאמת אסור לנו לתת יד לכך, צריך לעשות את הכול, לקיים דיונים אינטנסיביים, כדי למנוע את הפגיעה בשכבות החלשות. אני חושב שזה הזמן. בימים האלה מנחיתים עליהם את העמלות, וצריך לעשות את הכול כדי לעצור את זה ולא לתת להם להיפגע. לכן, אני מציע להעביר את הנושא לדיון בוועדת הכנסת שהוקמה לנושא עמלות הבנקים, להמשך הדיון בוועדה. תודה. היו"ר עתניאל שנלר: תודה רבה. הצעה אחרת של חבר הכנסת זאב. בבקשה, מהמיקרופון שם. בבקשה. נסים זאב (ש"ס): אדוני היושב-ראש, כתוב: וירא את עוניינו ואת עמלנו. היו"ר עתניאל שנלר: "ואת לחצנו". נסים זאב (ש"ס): כן, אבל לא חשבנו שעמלנו זה עמלות הבנקים. "עמלנו" אלה הבנים. לא חשבתי שעמלנו זה עמלות הבנקים. אדוני היושב-ראש, שיבין: אשה שלא מבינה כלום, בתמימות, באה, שואלת את פקיד הבנק: כמה יש לי בחשבון, תוכל להגיד לי אם אני בפלוס או במינוס – זה עולה לה שבעה שקלים. זו שערורייה. אם אדם שואל בטלפון שאלה קטנה את הפקיד - - - היו"ר עתניאל שנלר: לא, אבל השאלה שלי אחרת. אתה מייד תמשיך, אבל מה ההצעה האחרת שלך? נסים זאב (ש"ס): רגע, אדוני, ישמע אותי, ואז – אני קודם כל רוצה - - היו"ר עתניאל שנלר: אני פשוט מסתכל על השעון - - - נסים זאב (ש"ס): - - להוציא את מה שיש על לבי. היו"ר עתניאל שנלר: ואני רוצה לשמוע מה הצעתך האחרת. נסים זאב (ש"ס): לכן, אני חושב שכן ראוי שזה יהיה בוועדת הכספים, וצריך לשנות את כל החוק הזה, כי זה חוק שלא עומד במבחן המציאות, כי אנשים חשבו שבאו להקל עליהם, ובסופו של דבר לוקה ומשלם. זה המצב. היו"ר עתניאל שנלר: ובכן, ההצעה האחרת – לא להעביר לוועדה המיוחדת לעמלות אלא לוועדת הכספים, אם הבנתי נכון את הצעת אדוני. נסים זאב (ש"ס): כן. היו"ר עתניאל שנלר: טוב. חברי חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה. אנחנו מצביעים. בעד – פירושו של דבר להעביר את הנושא לוועדה המיוחדת העוסקת בעמלות הבנקים. הצבעה, בבקשה. אנחנו בהצבעה. נסים זאב (ש"ס): - - - היו"ר עתניאל שנלר: הוא אשר אמרתי: אם זה לא יעבור, נעבור להצבעה על השאלה שלך. הצבעה מס' 4 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 13 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדה המיוחדת לעניין עמלות הבנקים נתקבלה. היו"ר עתניאל שנלר: בעד – 13, נגד – אפס, אין נמנעים. אני קובע בזאת שההצעה בנושא התייקרות חסרת תקדים של עמלות הבנקים תעבור לדיון בוועדה המיוחדת העוסקת בשאלת עמלות הבנקים.