קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 105) (ביטוח אבטלה לעובד עצמאי), התשס"ח–2008 [רשומות (הצעות חוק, חוב' כ/195).] (קריאה ראשונה) היו"ר אחמד טיבי: אנחנו עוברים להצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 105) (ביטוח אבטלה לעובד עצמאי). יציג את החוק חבר הכנסת סטס מיסז'ניקוב. סטס מיסז'ניקוב (ישראל ביתנו): אדוני היושב-ראש, אדוני השר, רבותי חברי הכנסת, זהו יום מיוחד בשבילי, אדוני היושב-ראש, מכמה טעמים. דבר ראשון, עוד לפני שנבחרתי להיות יושב-ראש ועדת הכספים בחרתי לעצמי להוביל שדולה בכנסת שנקראת שדולה לעסקים קטנים ובינוניים ועצמאים, ואני חושב שהצעת החוק הזאת שנצביע עליה היום בקריאה ראשונה היא גולת הכותרת - - היו"ר אחמד טיבי: אני מבקש מהסדרנים לפזר את ההפגנה במסדרון. סטס מיסז'ניקוב (ישראל ביתנו): - - היא גולת הכותרת של העשייה של השדולה הזאת, ותיכף אני אסביר למה. דבר שני, היום אנחנו מציינים את יום השנה למותו של חברנו חבר הכנסת יורי שטרן, אשר היה יושב-ראש השדולה לעסקים קטנים ובינוניים הראשון בכנסת, והרבה שנים – והייתי שלוש שנים עוזר שלו - הרבה שנים הוא ניסה להוביל את החקיקה הזאת ולהביא את העצמאים אל הנחלה. תיכף אני אסביר לאיזו נחלה. לצערי, הוא לא הצליח, אבל הוא יזם בכנסת הנוכחית את הצעת החוק הזאת. אני הייתי חתום אחריו, ולכן אחרי שהוא נפטר לקחתי את המושכות. העובדה שדווקא ביום שבו אנחנו מציינים בכנסת את יום הזיכרון ואת יום ההנצחה לחברנו יורי שטרן בזה שאנחנו היום מצביעים על הצעת חוק שלו, עושה את היום הזה למיוחד עבורי. לעצם הצעת החוק. יש דעה בציבור שאם אתה עצמאי, אתה רוטשילד, ואז אתה אוטומטית אוליגרך, וכנראה יש לך כסף לא רק לעשות עסקים אלא גם לרוץ לבחירות וכך הלאה. תסלחו לי על הציניות, יש הרבה בעלי עסקים ועצמאים שחיים מהיד אל הפה, בקושי רב ובכבוד רב מפרנסים את בני משפחותיהם. לא בכדי במודל של מס הכנסה שלילי, ברפורמה שהביאה הממשלה, אנחנו הכנסנו גם את אוכלוסיית העצמאים למודל של מס הכנסה שלילי – כי רבים מהם פשוט לא מגיעים לאותה דרגה של שכר שמאפשרת קיום פחות או יותר בכבוד, בלי תמיכה של הממשלה. על כן, מה לעשות, יש כאלה שפושטים את הרגל, שסוגרים את העסקים שלהם, גם בגלל תלאות כאלו ואחרות, גם בגלל אירועים כאלה או אחרים. יש אירועים שבכלל לא קשורים אליהם, כמו למשל מלחמת לבנון השנייה, שפגעה מאוד ב-70,000 עסקים בצפון. אבל באותו רגע שבעל עסק נאלץ לסגור אותו זמנית, או באופן תמידי, הממשלה לא מושיטה שום הגנה סוציאלית לאותו בעל עסק כפי שנעשה כלפי כל שכיר במדינת ישראל. אם מפטרים שכיר ממקום העבודה שלו, הוא זכאי לדמי אבטלה. עצמאי – לא. העצמאי לא זכאי לכלום. זה נכון שהוא לא מפריש לביטוח לאומי בגין האבטלה, אבל זה קורה רק כי לא נותנים לו לקבל דמי אבטלה. הוא מוכן היום להפריש דמי אבטלה כפי שמפריש כל שכיר. יותר מכך, אין שום חשש – אין שום חשש, אני חוזר ואומר – שתהיה פה "מסחרה" של פתיחה וסגירה של בתי-עסק רק כדי לקבל דמי אבטלה, מכיוון שרוב העצמאים באמת רוצים שהעסק שלהם ישרוד ולהתפרנס ממנו. אין גם שום פריצה תקציבית בנושא הזה, כיוון שכמו ש-90% מהשכירים שלעולם לא יפוטרו מפרנסים את ה-10% מהשכירים שכן יפוטרו ויקבלו דמי אבטלה, כך גם אין שום חשש, 90% מבתי-העסק שלא ייסגרו הם אלה שיפרנסו בסופו של דבר את אותם 10% עסקים שיפשטו את הרגל. לכן, יהיה פה איזון תקציבי, ולא תהיה שום פריצה תקציבית. אם אני צריך עכשיו – בלי לחשב מספרים – לחשוב אם בכלל הצעת החוק הזאת היא תקציבית או לא, אז הניחוש שלי – והוא לא פרוע – שזו לא הצעת חוק תקציבית. יתירה מכך, וזה אולי לסיום: הבעיה היא שהעדר מטרייה והגנה סוציאלית של מדינה מעל העצמאים גם מונעת מהרבה מאוד יזמים – אנשים עם ראש גדול, מה שנקרא, כאלה שמוכנים לפתוח ראש – להיכנס לתחום היזמות. כי חייל משוחרר או סטודנט או כל אדם אחר, מה האינסנטיב שלו להיכנס לתחום היזמות, אם הוא יודע שחלילה אם הוא לא יצליח, ויצטרך לסגור את העסק אחרי שהוא כבר שם את כספו כדי לפתוח אותו, הוא נשאר בלי כלום? ואם הוא בעל משפחה, אז משפחתו נשארת בלי כלום. אז מה האינסנטיב שאנחנו נותנים לאותו יזם להיכנס לתחום היזמות? אנחנו פשוט מאבדים אנשים שיכלו להיות באמת בעלי עסקים ויזמים מעולים. אנחנו גם לא נותנים להם תמריץ – יכול להיות – לצאת ממעגל האבטלה, כי אם אדם מובטל יושב בבית במקום לפתוח עסק, הוא יחשוב פעמיים לעשות את זה. כי אם הוא יפשוט את הרגל, הוא כבר לא ייכנס למעגל האבטלה. מכל הסיבות האלה הצעת החוק של דמי אבטלה לעצמאי היא מאוד חשובה, היא מאוד חיונית, היא מאוד צודקת. אני רק רוצה להזכיר שיחד עם הצעת החוק שלי יש בקנה עוד שתי הצעות חוק דומות, של חבר הכנסת דוד טל ושל חברת הכנסת אורית נוקד. בסופו של דבר, אחרי שהצעת החוק הזאת תאושר, בעזרת השם, היום, ואחרי שההצעות שלהם יאושרו במועד אחר, אנחנו נאחד אותן בוועדת העבודה והרווחה, ויהיה חוק אחד. בסיום דברי אני כמובן רוצה להודות לשר האוצר, שיושב פה, שמייצג את הממשלה. אני מעביר היום את הצעת החוק הזאת בהסכמת הממשלה. אני כמובן מתחייב לעשות את התיאומים הנדרשים עם משרד האוצר, עם הביטוח הלאומי, עם הממשלה, לקראת העברתה בקריאה שנייה ושלישית על-פי ההסכמות שאנחנו הגענו אליהן עם משרד האוצר. אדוני, תודה רבה. היו"ר אחמד טיבי: אדוני, אני מודה לך. חבר הכנסת רוברט אילטוב – מוותר. חברת הכנסת אסתרינה טרטמן – איננה. חבר הכנסת אלכס מילר – מוותר. חברת הכנסת ליה שמטוב – מוותרת. חבר הכנסת נסים זאב? לכל מי שלא יודע מתי בדיוק נכנסת שבת, תיכף חבר הכנסת נסים זאב - - - שר האוצר רוני בר-און: הוא אמר מתי נכנס ערב שבת, וערב שבת נכנס ביום חמישי בחצות. היו"ר אחמד טיבי: אדוני, בבקשה. נסים זאב (ש"ס): אדוני היושב-ראש, הצעת חוק הביטוח הלאומי לגבי האבטלה - - - שר האוצר רוני בר-און: מה זה שייך - - - נסים זאב (ש"ס): אני אגיד לך מה זה שייך. קודם כול, אני רוצה לומר שאני תומך בהצעת החוק. סוף-סוף העצמאים יכולים להרגיש שיש להם עמוד שדרה, שיש להם עתיד. אבל צריך לזכור שכל עוד הקג"ב עובד חזק, ואנשי מס הכנסה רודפים אחרי אותם עסקים פרטיים עוד בטרם יצרתיך – עוד בטרם הכניסה שלהם לביזנס, לעסקים, כבר דופקים להם בדלתות: אנחנו מעריכים אותך שאתה הרווחת, ואל תשקר, ולא יכול להיות שהוא לא הרוויח. לא נותנים פה לאנשים לנשום, להתחיל את החיים שלהם ואת העסקים שלהם. לא נרמה את עצמנו, הצעת החוק הזאת יכולה לעזור אולי לאלה שמובטלים באופן קבוע וכרוני. הם באים לשלם, כדי שיום אחד יהיו להם זכויות, לעתיד לבוא. אולי לפני הגאולה, אולי אחרי, אבל יהיו להם פעם זכויות. אבל זה לא פותר, אם אנחנו לא נשנה פה מדיניות, ונעודד, וניתן לאותם עסקים שנה או שנתיים להתחיל לנשום, ואחר כך לבוא אליהם ולומר להם: רבותי, תנו לנו את החלק שלנו, גם לנו מגיע מהרווחים שלכם. אנחנו רוצים לחקות את ארצות-הברית, אבל תראו מה קורה באמת בארצות-הברית. לא נטפלים ולא מתנפלים על אותם עסקים קטנים. אפילו לא באים אליהם אחרי כמה שנים. יש תצהיר, יש הצהרה, ולא באים אליך. מה שאתה מצהיר – אתה נאמן. נאמן חנווני על פנקסו. כן, הם מאמינים לאותו חנווני. אנחנו לא נאמין אף פעם. אגב, גם לא בשבועה חמורה. אין דבר כזה להאמין. אתה יודע, תבוא למס הכנסה ותראה כמה אנשים עומדים בתור בבכיות שיאמינו להם ולמה שהם אומרים. ובסוף הם קובעים להם לפי אותה שומה והערכה שנדמה לאותו חוקר מס הכנסה. ולכן, אדוני, מכיוון שאתה שר האוצר, ולבך קרוב לאותם חסרי יכולת, אותם המסכנים, אני יודע כמה שאתה עושה היום גם לשנות את כל העניין – אגב, קצבאות ילדים; אני מאמין שהשנה יהיה שינוי רציני ומהותי, כי אתה יודע שש"ס לא תישאר בקואליציה בלי שינוי בחוק הזה. לכן, אני חושב שזו ההזדמנות קודם כול להוכיח לאותם בעלי עסקים קטנים שאנחנו רוצים ללכת לקראתם, וקודם כול שינוי המדיניות. אחר כך גם הצ'ופרים האלה יכולים קצת לעזור. היו"ר אחמד טיבי: תודה רבה, חבר הכנסת נסים זאב. רבותי, אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 105) בקריאה ראשונה. נא להצביע. אם היא תעבור, היא תעבור לוועדת העבודה. הצבעה מס' 9 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 13 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 105) (ביטוח אבטלה לעובד עצמאי), התשס"ח–2008, לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות נתקבלה. היו"ר אחמד טיבי: בעד – 13, אין מתנגדים, אין נמנעים. הצעת החוק עוברת לוועדת העבודה והרווחה להכנתה לקריאה שנייה ושלישית. רבותי, תם סדר היום. הישיבה הבאה תתקיים מחר, יום רביעי, ב' בשבט התשס"ח, 9 בינואר, בשעה 11:00. ישיבה זו נעולה. הישיבה ננעלה בשעה 19:00.