קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (תיקון מס' 30) (ביטול שלילת תגמולים לאלמנה שנישאה), התשס"ט-2008 [רשומות (הצעות חוק, חוב' כ/261).] (קריאה ראשונה) היו"ר דליה איציק: עכשיו אנחנו עוברים לחוק הבא. חברת הכנסת זהבה גלאון גם היא הצטרפה אלינו. חבר הכנסת אורי אריאל, למה אתה לא עוזר לי? אורי אריאל (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אני תמיד עוזר לך, ותמיד גם - - - היו"ר דליה איציק: אנחנו עוברים הלאה. הצעת חוק משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) – קריאה ראשונה, של חברי הכנסת אורי אריאל, יואל חסון, איתן כבל ואורית נוקד. אני מזמינה את חבר הכנסת יואל חסון להציג את הצעת החוק. חברי הכנסת, אם מותר לי להגיד מלה, הנה תיקון עיוות שנעשה פה לאלמנות צה"ל, ויש לנו הזדמנות בלתי רגילה היום לתקן את העיוות הזה. בבקשה, אדוני. יואל חסון (קדימה): גברתי היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת, הצעת החוק החשובה הזו היא הצעה שבאמת באה לתקן את העיוות, שבו אלמנות צה"ל לא יכולות להינשא בשנית, שאם הן עושות כן הן צריכות לוותר, למעשה, על התגמולים, ואם הן מתחתנות ומתגרשות – הן לא יכולות לקבל את הגמלה מחדש. בהצעת החוק הזו דובר רבות בכנסת, גם בוועדה. היו"ר דליה איציק: שנייה, חבר הכנסת חסון. נא להקשיב. ההצעה הזו מחייבת 50 חברי הכנסת. אני רוצה שיהיה ברור. לכן, תהיו כאן אם אתם רוצים להצביע בעד הצעת החוק הזו. בבקשה. יואל חסון (קדימה): חברי, אני רוצה לומר לכם – בהצעה הזו דובר רבות. אני קודם כול מודה לכל חברי הכנסת השותפים - אורית נוקד, איתן כבל, אורי אריאל, כל חברי הכנסת שהיו מעורבים. אני מודה גם לסגן שר הביטחון מתן וילנאי, שדחף ועזר במשרד הביטחון. אני רוצה לומר דבר שהוא חשוב. אנחנו מעבירים את ההצעה הזו בקריאה ראשונה היום כדי להבטיח את הרציפות שלה בקדנציה הבאה, כשבעזרת השם תהיה לנו הזכות להמשיך ולקדם אותה. אין עדיין שום משמעות לחוק מבחינה ביצועית, לצערי, אך יש לו משמעות מבחינה חקיקתית, פרלמנטרית. אנחנו מעבירים אותו למעשה לכנסת הבאה, ולכן חשיבות ההצבעה על החוק הזה. במהות שלו, בפרטים שלו עוד נדון, בעזרת השם, בכנסת ה-18. אני מבקש מכל חברי הכנסת ולסייע לנו לגייס את 50 חברי הכנסת לפחות ולתמוך בהצעת חוק חשובה כמו זו. תודה רבה. היו"ר דליה איציק: הצעת חוק חשובה מאוד. מיותר לציין שהאוצר לא הסכים לה. חבר הכנסת אורי אריאל יעלה לבמה. חברי חברי הכנסת, אני רוצה – עד שחבר הכנסת אורי אריאל עולה – לבקש מכם בקשה. אנחנו היום בעצם מסיימים. אפשר קצת שקט? ביום שני הקרוב תתקיים אזכרה ליצחק רבין ז"ל. אין שום דבר מלבד האזכרה. אני לא רוצה שייווצר מצב, אתם לא רוצים שייווצר מצב – אנחנו עשינו דברים שהם חשובים בפני עצמם, אבל אין דבר יותר חשוב מזה. הנוכחות של כולנו, אני מבקשת, ביום שני בשעה 17:00, היא ממש חיונית מאין כמוה. מיותר להסביר. אז אני רוצה לבקש מכם שתבואו. דבר שני, אני רוצה להודות לכל חברי חברי הכנסת, אבל במיוחד לחברים שלי באופוזיציה. לא שזה מובן שהקואליציה תומכת – היא כועסת עלי יותר מאשר האופוזיציה, אז זה סימן שכנראה נהגתי בהגינות. אני רוצה להודות לכולכם על הכתף, על היד, על האצבע, על הנכונות, על העזרה, על כל מה שהיה פה בשנתיים וחצי האחרונות. אני רוצה להודות בשמכם למזכיר, למנכ"ל, לצוות הנהדר שיש כאן בכנסת, על כל מרכיביו. ואני רוצה להגיד שאף-על-פי שיש ביקורת בחוץ, זו היתה בסך הכול כנסת יעילה, דינמית, טובה. אני גם יודעת שמרביתנו עבדנו מאוד מאוד מאוד קשה. לא יצא לי להגיד לחבר הכנסת רן כהן המון מלים טובות, אבל אתה יודע, אני רוחשת לך המון טוב. אתמול פגשתי בהרצלייה בחור, שניגש אלי ואמר לי: את יודעת, אני כועס עלייך. אמרתי לו: למה? הוא אמר: איך את לא מונעת בעדו ללכת? לך תסביר לו כמה כוח יש ליושב-ראש הכנסת. אז אני מאחלת לך המון הצלחה בחיים החדשים, ולצביה גרינפילד. וחברי חברי הכנסת, הלוואי ובעזרת השם ניפגש כולנו כאן בכוחות משותפים, ובעיקר נשמור על שיח ושיג, כי יש מדינת ישראל. בבקשה, חבר הכנסת אריאל. אורי אריאל (האיחוד הלאומי - מפד"ל): גברתי היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת – לקצר? משה גפני (יהדות התורה): על זה אני לא - - - אורי אריאל (האיחוד הלאומי - מפד"ל): חבר הכנסת גפני – אתה רוצה - - - היו"ר דליה איציק: לא, הוא רוצה לבקש ממני סליחה. משה גפני (יהדות התורה): הוא צריך להתנצל בפני - - - אורי אריאל (האיחוד הלאומי - מפד"ל): גברתי היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת, אני רוצה ראשית להודות לוועדת ההסכמות, שמצאה את הדרך להעלות את החוק הזה. אני מכיר את הקשיים שעמדו בפניכם, בפנינו, מבחינת משרד האוצר ואולי אחרים. אני רוצה להודות לחבר הכנסת מתן וילנאי, סגן השר, שמבחינת משרד הביטחון נתן את הדחיפה לחוק הזה, ולהזכיר את ידידי חבר הכנסת גבאי, שהציע את החוק הזה לפני שנים רבות והוא שותף אתנו פה היום לאישורו של חוק שמתקן עוול לנשים, שאולי הן מהקבוצות שיותר מגיע להן שהבית הזה בראשותך, היושבת-ראש, יעזור להן לקיים את חייהן בכבוד. בכבוד, לא כל כך מבחינה כספית – לא משום שזה לא חשוב, זה חשוב מאוד, וודאי שמגיע להן כסף כדי לנהל את חייהן; אלא בכבוד, מפני שאלמנות רבות, כדי לקבל את הקצבה, חיות במחתרת. הן נישאות בצורה פורמלית-דתית או לא, אבל חיות עם בן-זוג, והן צריכות להסתתר, הן צריכות להתחבא, הן צריכות לברוח מהביקורות. אדוני היושב-ראש, זה מצב בלתי נסבל שאלמנות צה"ל לא יכולות לחיות לאור היום בגלוי עם בן-זוגן ולקיים יחסי משפחה ציבוריים, להגיע לכל מקום, ללדת ילדים ולגדל אותם בצורה שמחה, כפי שכל אחד מאתנו עושה בביתו ובמשפחתו. שיתוף הפעולה עם ארגון אלמנות צה"ל בראשותה של נאוה שהם – אינני רואה אותה פה אבל אני מודה לה על שיתוף הפעולה – הביא לכך שחברי הכנסת מכל סיעות הבית, ועל כך תודתי, נרתמו לחוק שהצעתי כדי לתקן את העוול הזה ולהביא אותו לפחות לאישור בקריאה ראשונה, כדי שנוכל להחיל עליו דין רציפות בכנסת הבאה, ונעביר אותו, בעזרת השם, כאחד החוקים הראשונים בכנסת הבאה. תורתנו מצווה להתייחס לגר, ליתום ולאלמנה בצורה מיוחדת, ברגישות רבה מאוד. הציווי הזה חוזר וחוזר כמה פעמים, כדי שאנחנו נדע ונשכיל לטפל בהם בצורה מיוחדת במינה. אני חושב שהיום הזה, באפשרות להעביר את החוק – ואני קורא לכל עמיתי מכל המפלגות ללא הבדל להישאר ולהצביע כי חייבים 50 קולות. לכן, אני מקצר ומבקש מכולכם, אם אפשר, שכל אחד בתורו יקצר ונאשר את החוק הזה. אני מנצל את הבמה, אדוני היושב-ראש, להגיד לחבר הכנסת רן כהן: ברכותי לך בדרכך החדשה. אני מצרף את זה גם לחבר הכנסת יוסי ביילין. יכול להיות שהיה עדיף לי, מבחינתי, אם הסיעה לא היתה פה, אבל עכשיו זו לא פלוגתא כזאת, אלא אני רוצה להגיד לאנשים, שבהחלט השקיעו פה מאמץ גדול, בדרכם, בסגנונם, בדרך המחשבתית שלהם – להגיד לכם תודה על פועלכם, ובהצלחה לצביה, חברת הכנסת החדשה. אני מבקש שוב מכל חברי הבית להישאר ולהצביע בעד החוק, ונעשה היום עוד מצווה חשובה, ביום הכמעט אחרון של הכנסת. תודה. היו"ר עתניאל שנלר: תודה רבה. חברי חברי הכנסת, אנחנו עוברים לדיון. חבר הכנסת איתן כבל – איננו. חבר הכנסת אהרונוביץ – מוותר. חבר הכנסת מרגי – יעלה ויבוא. עד שחבר הכנסת מרגי יעלה אני רוצה לברך בברוכים הבאים את הקבוצה מעוספיא, מהצפון, מעיר-הכרמל. ברוכים הבאים לכנסת ישראל, ביתכם – ביתנו, של כולנו. בבקשה, חבר הכנסת מרגי. יעקב מרגי (ש"ס): אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, בטרם אתייחס להצעת החוק שמונחת לפנינו, שאין ספק שהיא בדרך לתיקון עוול היסטורי, אינני יכול שלא להתייחס להצבעה שהיתה קודם ולמהותו של החוק. הזעקה האמיתית, המחאה שנשמעה כאן, או שלא נשמעה בהמולה לגבי ההצבעה על החוק הקודם של איזון משאבים, יחסי ממון כפי שהוא נקרא, זו מחאה שבאה מלב. אין ספק שההכרעה דמוקרטית. החוק עבר וההצבעה דמוקרטית ואף אחד לא מוחה על זה. מוחים על הדרך; כי יש כללים בבית הזה. יש כללים ויש הבנות. המחאה היתה כלפי ועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת, שלצערי הרב עמד בראשה ידידי – אני קורא לו ידידי – מנחם בן-ששון, שלא יכולנו לומר שהעבודה בוועדה היתה לפי סדרי עדיפויות, אכן, ואחידות. היו דברים שנתקעו. נכון, אנחנו חברי הכנסת ומייצגים סיעות פוליטיות אבל יש כללים. אפשר לעשות 20% פוליטיקה, 30% פוליטיקה, 70% ענייני, סדר בחוקים. יש חוקים שתקועים בוועדת החוקה מאז הקריאה הטרומית כמעט שנתיים ושנתיים וחצי, ובקושי דפדפו בהם. זאת היתה המחאה כאן. אנחנו ציפינו שהכנסת, לקראת פיזורה, ביום האחרון – בהצעת חוק כל כך מהותית בסוגיה של דת ומדינה, של מעמדם של בתי-הדין – שתהיה "לארג'יות", שהבוחר יאמר את דברו ויעבור ברוב בפעם הבאה, אדרבה ואדרבה - - - דוד רותם (ישראל ביתנו): איזה יושר? יעקב מרגי (ש"ס): עוד משפט אחד: אני כאן מצר ומלין על חברי מהסיעות החרדיות-הדתיות, שלא נענו ולא הסכימו לקבל את הפשרה שהציעה חבר הכנסת עתניאל שנלר, ומי שרוצה הכול בסוף נשאר בלא כלום. לגופו של החוק, חוק אלמנות צה"ל: אנחנו בדרך לתיקון עוול היסטורי. אני קורא לכל חברי הבית להישאר כאן ולהצביע עבור החוק. אני חושב שממשלות ישראל לדורותיהן הסתכלו בעין צרה, עין לא נכונה, על התיקון הזה. אני חושב שהתיקון מתבקש היום, עם הפתיחות שקיימת בחברה הישראלית, וכולנו יודעים שעלות כספית אין בזה. בסוף בסוף האלמנות ממשיכות לקבל את הקצבאות, החיים יותר חזקים מכל דבר אחר. ולכן, בואו לא נטמון את הראש בחול. אני חושב שזה חוק ראוי, חוק הגון, והיום כשאנחנו מתקנים אותו בקריאה ראשונה יחול עליו דין רציפות ונעביר אותו מייד עם כינון הכנסת הבאה. תודה. היו"ר עתניאל שנלר: תודה רבה לחבר הכנסת מרגי. אנחנו נעבור לדובר הבא, חבר הכנסת גלנטי. אחריו – חברת הכנסת אורית נוקד. הרשימה סגורה. יצחק גלנטי (גיל): רבותי השרים, חברי כנסת נכבדים, אני חושב שהגיע היום אשר בו הכנסת סוף-סוף מתקנת עוול של שנים. הצעת החוק שמונחת לפניכם לקריאה ראשונה היא בעצם תיקון של אותו העוול אשר נעשה לאלמנות צה"ל. מדינת ישראל - - - דוד רותם (ישראל ביתנו): - - - היו"ר עתניאל שנלר: חבר הכנסת רותם, אתה רוצה להחליף אותי ולתת הוראות לנואמים? הוא נואם, ותכבד את זכותו לנאום בשקט, בשלווה ובנחת. בבקשה. יצחק גלנטי (גיל): חבר הכנסת דודי, גם אם הייתי רוצה לשמוע, אני לא יכול לשמוע את הערותיך. רבותי, נוצר מצב שאלמנות צה"ל, בהגדרה הדתית, חיות בחטא, כיוון שאין להן ולא היתה להן אפשרות להינשא שנית מבלי שהן יפסידו את הזכויות המיוחדות שמגיעות להן. לכן פה מתוקן מצב אבסורדי. אני מבקש מכל הנוכחים היום במליאה לבוא ולתמוך בהצעת החוק הזאת, ומאחל לאלמנות צה"ל המשך חיים תקינים ונורמליים עם בני-זוגן. תודה רבה. היו"ר עתניאל שנלר: תודה רבה לחבר הכנסת גלנטי. חברת הכנסת אורית נוקד, בבקשה. אחריה – חבר הכנסת גדעון סער, ואחרון הדוברים יהיה חבר הכנסת גבאי. אורית נוקד (העבודה-מימד): ראשית, אני רוצה להודות לוועדת ההסכמות שאפשרה את העלאת החוק הזה, לחברי היוזמים, חבר הכנסת אורי אריאל וחבר הכנסת יואל חסון, אני רוצה להודות מאוד ליושב-ראש ועדת העבודה והרווחה, שקידם את החוק לקריאה ראשונה, וכמובן, לסגן השר מתן וילנאי. אני חושבת שהיום הכנסת מביאה בשורה לציבור הנשים במדינת ישראל. זה התחיל עם החוק הראשון ועכשיו עם החוק הזה, יש תיקון עוול. אני חושבת שהחוב המוסרי שלנו, כחברה, כאזרחים, כחברי הכנסת כלפי ציבור האלמנות, שאיבדו את הדבר היקר להן מכול, עומד להתממש. לכן, מאחר שעל מנת להעביר את החוק נדרשת הצבעה של לפחות 50 חברי הכנסת, אני מסיימת וקוראת לכולכם להצביע עבור החוק. היו"ר עתניאל שנלר: תודה רבה לחברת כנסת נוקד. יעלה ויבוא חבר הכנסת סער. בבקשה. גדעון סער (הליכוד): אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, במהלך הימים האחרונים בוועדת ההסכמות, באופן אישי, פעם אחר פעם העליתי את הנושא הזה, על מנת שנספיק לאשר אותו בקריאה הראשונה, ואני שמח שזה הסיכום שאליו הגענו הבוקר. החוק הזה, בניגוד לסיפורים, הוא לא חוק תקציבי, כי מה שקורה במצב הנוכחי הוא שמכריחים את אותן אלמנות שלא להינשא, וכתוצאה מכך התגמולים משולמים. כלומר, בשינוי החוק לא יהיה איזה שינוי מהסוג שמשרד האוצר כל הזמן מפחיד מפניו. המצב הקיים הוא מצב לא מוסרי, אדוני היושב-ראש. טוב שהכנסת הזאת, ביום החקיקה האחרון שלה, אומרת את דברה. ניתן יהיה להחיל על החוק הזה דין רציפות, ואני מקווה מאוד, וגם מאמין, שהכנסת הבאה תשלים את המלאכה בקריאה השנייה ובקריאה השלישית. היו"ר עתניאל שנלר: תודה רבה לחבר הכנסת גדעון סער. אחרון הנואמים – חבר הכנסת גבאי. אתה מוותר? אתה מוותר. ובכן, חברי חברי הכנסת, נא לשבת במקומותיכם, אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (תיקון מס' 30) (ביטול שלילת תגמולים לאלמנה שנישאה), התשס"ט–2008. אליהו גבאי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אני מברך וקורא לכל חברי הכנסת לתמוך בחוק החשוב הזה. הגשתי את הצעת החוק בשנת 1997, בזמן ממשלת נתניהו, ולא הספקתי להעביר אותו. אני שמח שכעת החוק הזה יעבור. היו"ר עתניאל שנלר: אנחנו מודים על דברי הגישור, חבר הכנסת גבאי. אליהו גבאי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): זה חוק מוסרי ממדרגה ראשונה. בעבר כאילו אמרנו לאלמנות צה"ל שיחיו בלי להינשא כדת משה וישראל - - היו"ר עתניאל שנלר: חבר הכנסת גבאי, אתה ויתרת על רשות הדיבור. אליהו גבאי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): - - ואני שמח שכעת יש אפשרות להחזיר את החוב, דבר שמתחייב לעשות לאלמנות צה"ל, שכולנו חייבים להן חוב מוסרי. אני מקווה שהעוול הזה יתוקן ונאמר להן שהן יכולות לחיות כדת משה וישראל. היו"ר עתניאל שנלר: תודה רבה. אני מציע לחשוב פעם על תיקון תקנון הכנסת, שנזמין אנשים ללהק בדברי ביניים. אם אדוני ויתר על רשות הדיבור, הוא איננו רשאי לעלות ללא רשות דיבור אל הבמה. בכל זאת נעבור ברוח טובה להצבעה. הצבעה. הצבעה מס' 2 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 72 נגד – אין נמנעים - אין ההצעה להעביר את הצעת חוק משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (תיקון מס' 30) (ביטול שלילת תגמולים לאלמנה שנישאה), התשס"ט–2008, לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות נתקבלה. היו"ר עתניאל שנלר: 72 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים, אני קובע כי הצעת חוק משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (תיקון מס' 30) (ביטול שלילת תגמולים לאלמנה שנישאה), התשס"ט–2008, עברה בקריאה ראשונה, והיא תידון בוועדת הכנסת, אשר תחליט באיזו ועדה החוק יידון. חברי חברי הכנסת, אנחנו עוברים עכשיו לסעיף הבא בסדר-היום. קריאות: לוועדת העבודה והרווחה. היו"ר עתניאל שנלר: חברים, מכיוון ששאלתי לאן צריך להעביר ובמזכירות לא ידעו להגיד, קבעתי ועדת הכנסת. אם יש הסכמה להעביר לוועדת העבודה והרווחה, הנושא יידון בוועדת העבודה והרווחה. בהצלחה.