קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק הפחתת השימוש בשקיות פלסטיק, התשס"ז–2007 [הצעת חוק פ/2906/17; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) היו"ר יולי יואל אדלשטיין: אנחנו עוברים להצעת חוק פ/2906. הצעת חוק הפחתת השימוש בשקיות פלסטיק, התשס"ז–2007, של חברי הכנסת אסתרינה טרטמן ודב חנין וקבוצת חברי הכנסת. תנמק מהמקום חברת הכנסת אסתרינה טרטמן. חבר הכנסת דב חנין, אתה יוזם החוק, אתה מוזמן לנמק. דב חנין (חד"ש): תודה רבה. אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אני מתכבד להציג הצעת חוק שחברת הכנסת אסתרינה טרטמן ואני יזמנו, וקבוצה גדולה של חברי כנסת חתמו כמצטרפים. אני מניח שבגלל הקדמת סדר-היום, חברת הכנסת טרטרמן, שהיתה צריכה לעמוד כאן, לא נמצאת כרגע באולם. הצעת החוק זוכה לתמיכת הממשלה והיא באה להתמודד עם אותה בעיה ידועה וקשה של פסולת בהיקף מאוד גדול משקיות ניילון שמצטברות בסביבה שלנו. הניילון איננו מתכלה ולכן השקיות האלה יוצרות נזק סביבתי מאוד קשה. הצעת החוק באה לאמץ מודל שנהוג בארצות אירופה, במיוחד באירלנד, והוא הוביל לירידה דרמטית בשיעור השימוש בשקיות ניילון - ירידה של למעלה מ-90%. החוק עושה את המהלך הזה לא באמצעות איסור השימוש בשקיות ניילון, כמו במקומות אחרים בעולם, אלא באמצעות מנגנון כלכלי, של עלות מסוימת של שקית. כספי העלויות האלה ילכו לקרן לשמירת הניקיון. המטרה של החוק, כמובן, איננה מטרה כלכלית; המטרה האמיתית היא לעודד מעבר לאמצעים אחרים, נוחים. אני מציע, אדוני, מכיוון שחברת הכנסת טרטמן היתה צריכה לנמק, שתאפשר לה לומר כמה מלים מהמקום. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: אדוני, אין אפשרות כזאת בתקנון. אם פתאום השר להגנת הסביבה יתנגד להצעת החוק, ואני מניח שזה לא יקרה, תוכל אז חברת הכנסת אסתרינה טרטמן לדבר. כרגע אני מזמין את השר להגנת הסביבה, חבר הכנסת גדעון עזרא, להשיב למציעים, שהם כידוע חברי הכנסת טרטמן וחנין. דוד רותם (ישראל ביתנו): אדוני היושב-ראש, אם השר איננו מתנגד, אני מבקש להתנגד. השר להגנת הסביבה גדעון עזרא: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, חברת הכנסת אסתרינה טרטמן, חבר הכנסת דב חנין, אני חושב שהצעת החוק שלכם היא הצעה בהחלט ראויה, ומטרתה לצמצם את המפגעים הסביבתיים הנוצרים עקב השימוש בשקיות פלסטיק. זאת על-ידי יצירת מנגנון לעידוד השימוש בשקיות רב-פעמיות באמצעות היטל כספי אשר יוטל על שקיות הפלסטיק ומתן פטור מהיטל ברכישת שקיות רב-פעמיות. הטיפול בנושא נמצא זה כבר בבחינה מקצועית באגפים הרלוונטיים במשרד להגנת הסביבה. אין ספק, ואת צודקת, חברת הכנסת טרטמן, שיש לפעול על מנת להפחית את השימוש בשקיות הפלסטיק אשר גורמות למפגעים סביבתיים שונים ובהם לכלוך בלתי רגיל של רשות הרבים, פגיעה בשטחים פתוחים ופליטת מזהמים לאוויר בעת ייצור השקיות. מאידך גיסא, יש להגדיר מהי הבעיה העיקרית אשר יוצרות שקיות הפלסטיק, ובהתאם למצוא דרך נכונה ויעילה להתמודד עם הבעיה. אציין כי במשרדי נבחנות כמה אפשרויות לטיפול אפקטיבי בנושא, כגון עידוד הצבת מתקנים לצמצום צריכת השקיות ברשתות השיווק, דבר שקיים כבר בחלק מהרשתות, העלאת המודעות הציבורית בנושא, עידוד וחינוך הציבור לבצע פעולות מיחזור ועוד. לפיכך, ובהתאם לסיכום עם חברת הכנסת טרטמן, החליטה ועדת השרים לחקיקה לתמוך בהצעה זו בקריאה טרומית בלבד, וסוכם עם חברת הכנסת המציעה כי לאחר הקריאה הטרומית היא תעכב את הטיפול בהצעת החוק למשך ארבעה חודשים. את מאשרת? אסתרינה טרטמן (ישראל ביתנו): כן. השר להגנת הסביבה גדעון עזרא: עד לגיבוש אופן הפתרון הרצוי על-ידי הממשלה. על מנת להראות לכם כמה אנחנו רציניים בהעברת הצעת החוק, אתמול התקיימה פגישה אצל מנכ"ל משרד האוצר בנושא בהשתתפות נציגי אגף התקציבים, רשות המסים, הלשכה המשפטית של משרד האוצר ונציגי משרדי. נסקרו הבעיות הסביבתיות, כפי שציינתי אותן קודם, וצוינה העובדה שהוגשה הצעת חוק פרטית. חברת הכנסת טרטמן, אמרנו שההצעה נתמכת על-ידי הממשלה - - אסתרינה טרטמן (ישראל ביתנו): - - - השר להגנת הסביבה גדעון עזרא: - - ובדיון הועלתה בעיה עם משרד האוצר של חלופה נוספת, ואני מדבר על עוד חלופות קיימות, והיא הטלת מחיר מינימום על שקיות. על-פי חלופה זו, לא יוכלו הסוחרים לחלק שקיות חינם אלא יחויבו לגבות מחיר מינימום על שקיות. חלופה זו נותנת פתרון של מתן מחיר לשקיות, ללא צורך במנגנון גבייה, בקרה ואכיפה על ההיטל. חברת הכנסת טרטמן, אני רוצה להסביר לך. אם החוק הזה עובר כפי שרציתם, אנחנו צריכים מנגנון גבייה, בקרה ואכיפה על מי שלא מקיים את החוק, וזה דבר לא פשוט. אנחנו מחפשים חלופות אחרות. חלופה אחרת, שלא הועלתה אתמול באוצר, היא לאסור בכלל הפצתן של שקיות פלסטיק. קיימת בעיה עם אפשרות של מחיר מינימום, משום שיש צו פיקוח על המחירים, והוא בסמכותו של שר האוצר ושר נוסף הרלוונטי לנושא. עד היום לא יושם מחיר מינימום ככלי להפנמת עלויות חיצוניות. מנכ"ל משרד האוצר הנחה לגבש הצעה יישומית בתוך חודש. סוכם שצוות של נציגי משרד האוצר והמשרד להגנת הסביבה יבחן ויגבש את ההצעה באישורו של מנכ"ל האוצר. ההמלצה שלנו היא שלאחר גיבוש ההצעה על-ידי הצוות, היא תועלה לדיון באישור הנהלת המשרד בטרם תידון אצל מנכ"ל האוצר. כמו כן, אני רוצה להגיד לך שעל מנת שתהיה הצעת חוק אפקטיבית, פנינו למוסד שמואל נאמן כדי שיוכלו לבחון את הנושא ויהיו מתואמים עם לוח-הזמנים. אנחנו לוקחים את זה ברצינות. אני מאוד מקווה שנוכל לפתור את הנושא עוד לפני שיחלפו ארבע חודשים, ואני מקווה שנביא דבר טוב לעם ישראל. תודה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה לשר להגנת הסביבה חבר הכנסת גדעון עזרא. הממשלה לא מתנגדת לחוק. לכן, חבר הכנסת נסים זאב רוצה להתנגד לחוק. שלוש דקות לרשות אדוני. נסים זאב (ש"ס): אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, הממשלה מחפשת חיים קלים. הדבר הכי טוב הוא, בואו נעלה את מחירי הסיגריות, שאנשים לא יעשנו. נעשה את זה בדאבל. בואו נעלה את מחירי היין והוודקה וכל המשקאות המשכרים, למה להתמודד בכלל עם הבעיה? בשביל מה צריך רשות סמים, גם את מחיר הסמים אפשר להעלות, אדוני השר, שאנשים לא יצטרכו להשתמש. איזה מין רעיון זה? אתה בא להטיל על אנשים לשלם - - - השר להגנת הסביבה גדעון עזרא: אתה תבוא לחנות עם שקית רשת - - - ראובן ריבלין (הליכוד): הבעיה היא שרשתות השיווק יאמרו שמי שקונה בלמעלה מ-100 ש"ח יקבל חינם - - - נסים זאב (ש"ס): אבל אנחנו לא נוכל למגר את התופעה הזאת, כי הבעיה היא לא רק בשקית ניילון שאתה מביא אתך ביד. מה עם שקיות הזבל ומה עם כל השקיות שאתה משתמש יום-יום במטבח? אסתרינה טרטמן (ישראל ביתנו): אנחנו באמת לא הולכים לגזור גזירה שהציבור לא יוכל לעמוד בה. נסים זאב (ש"ס): אבל באופן אוטומטי, אם אתה מעלה את מחירי שקיות הניילון כדי שלא ישתמשו בהן, אז איזה ניילון יעלה ואיזה לא יעלה? את לא יכולה לומר שזה יעלה x וזה יעלה y. לכן, אדוני השר, הרעיון הוא טוב, אני בעד שלא ישתמשו בשקיות ניילון או בסלי ניילון, אבל זה לא יעמוד במבחן המציאות. לכן, הממשלה רוצה להכניס עוד קצת כסף. אני מבין, זה רעיון טוב - - - השר להגנת הסביבה גדעון עזרא: לכן בוחנים את החלופות השונות - - - נסים זאב (ש"ס): אני מאמין שתוך כדי דיוני הוועדה ייכנסו לעומק הסוגיה ובאמת ימצאו את הכלים הנכונים ואת הדרך הנכונה כדי לממש את החוק הזה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה לחבר הכנסת נסים זאב. ועכשיו חברת הכנסת טרטמן תנסה לשכנע. בבקשה. אסתרינה טרטמן (ישראל ביתנו): אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, שמענו פה את עמיתי, חבר הכנסת זאב, שהציע להעלות את מחירי הסיגריות - - - צבי הנדל (האיחוד הלאומי - מפד"ל): כשלקחתי פעם שקית ואני חוזר אתה, אני צריך עוד פעם לשלם? אסתרינה טרטמן (ישראל ביתנו): חבר הכנסת זאב הציע להעלות את מחיר השתייה החריפה. אילו הדגש היה פה באמת בגביית מחיר כדי לקחת כסף מהציבור - אתה צודק, ידידי היקר. זאת לא המטרה. אם אתה מעלה מחיר של סיגריות, אתה לא מציע חלופה. אם אתה מעלה מחיר של משקאות חריפים, אין חלופה. ומה הסיבה? הסיבה היא לא סתם כך למנוע מאדם לעשן או לשתות. הסיבה היא לא סתם כך למנוע מאדם נוחות של שקיות פלסטיק. בגדול, הסיבה היא אקולוגית, תעזור לכל כדור-הארץ, גם לארץ שלנו ובוודאי ובוודאי לאזרחי העולם והמדינה. המטרה היא לסייע, כשאנחנו לא באים לגזור גזירה שהציבור לא יכול לעמוד בה. אני מודה בפה מלא שגם אני עושה שימוש בביתי באותן שקיות של סופרמרקט. אבל מה אנחנו עושים? אנחנו משליכים לאשפה שקיות שאינן מתכלות, שגורמות נזק רב החל מתהליך הייצור שלהן שהוא רעיל, הוא מפזר רעלים לאוויר והוא גורם נזק בלתי הפיך לעולם כולו. אנחנו צריכים לעשות ולו מעט. הרי גם אתה וגם אני באנו מחינוך לערכים - לראות את העתיד ולא להסתכל רק נקודתית, כי יש חזון ויש מחר. צבי הנדל (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אז בואו נוציא חוק שאומר שאסור השימוש בניילון וזהו. אסתרינה טרטמן (ישראל ביתנו): הדבר הזה נכון גם בסוגיה הזאת. יש מחר, ואנחנו מחויבים להסתכל. לכן באה הצעת החוק – לא כדי להקשות על החלשים, חלילה וחס. אנחנו מעמידים את זה לנגד עינינו. עשיתי חשבון מה יקרה עכשיו, במקום שקיות זבל, שאני משתמשת לשם כך בשקיות של הסופר, ומה קורה. הלכתי לסופר ובדקתי. במחיר שבין 10 ל-18 שקלים מוכרים שקיות אשפה שיספיקו לשימוש של חודש ימים. זה הרבה יותר זול מאשר שקל לשקית. אז הסיפור מתגמד, בין 10 ל-18 שקלים לחודש לבית-אב, למשפחה, כשהתמורה בעצם היא העתיד של כדור-הארץ, של האזרחים, של הארץ, הגנת הסביבה, איכות חיים, הצלת בעלי-חיים, הצלת נהגים. זו הצלת נפשות, כי שקיות הפלסטיק הן זבל נוראי. בשיקולי עלות–תועלת יש פה תועלת שמרובה ללא ערוך על העלות. יתירה מכך, אני רוצה להרגיע גם את כל צרכני השקיות. החוק מדבר רק על שקיות סופיות. השקיות הקטנות שממלאים בתפזורת - - - השר להגנת הסביבה גדעון עזרא: שקיות - - - נסים זאב (ש"ס): את רואה את האזרחים הולכים עם סלים, למכולת ולסופרמרקט הולכים עם אותם סלים? - - - את רוצה לחזור שנים אחורה - - - אסתרינה טרטמן (ישראל ביתנו): חבר הכנסת זאב, אומנם אתה צעיר - - - נסים זאב (ש"ס): היה לנו אז, כשהיינו ילדים, "סלינו על כתפינו" - - - אסתרינה טרטמן (ישראל ביתנו): חבר הכנסת זאב, אנחנו מציעים חלופה. אומנם אתה צעיר, אז לא העליתי בדעתי שבגילך הצעיר, אף שאתה חכם ובוגר בחוכמתך, אבל בשנותיך אתה נראה צעיר, ולא חשבתי שאתה זוכר את תקופת הסלים. מתי נשמנו אוויר יותר טוב? מתי החיים שלנו היו יותר רגועים? כשפיזרנו שקיות ניילון בכל מקום, שהן רעילות ועשויות מחומר רעיל ומזהם ולא מתכלה או כשהשתמשנו ומיחזרנו את הדברים? התשובה על כך ברורה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: גברתי, נא לסיים. אסתרינה טרטמן (ישראל ביתנו): אנחנו נחזור לשיטת השקיות. מי שלא רוצה לבוא מביתו עם סלים מתקפלים – היום הטכנולוגיה מביאה דברים קלים ונגישים – ולא רוצה את זה, זה יעמוד למכירה במקום בלא יותר מ-4 שקלים. יהיה גם למכירה למי שמעוניין. הפתרון של השקיות הקטנות נשאר. ימשיכו להשתמש בשקיות בתפזורת. מדובר רק בשקיות עם ידיות. אני מקווה שביחד ופה-אחד – אני מבקשת וקוראת לחברי לתמוך בהצעת החוק כדי באמת להביא לעולם בריא יותר וטוב יותר. תודה רבה. תודה רבה לשר ולממשלה שתמכה. תודה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה לחברת הכנסת טרטמן. חברי הכנסת, הצעת חוק פ/2906, חוק הפחתת השימוש בשקיות פלסטיק, התשס"ז–2007, של חברי הכנסת אסתרינה טרטרמן ודב חנין וקבוצת חברי הכנסת – קריאה טרומית. מי בעד? מי נגד? נא להצביע. הצבעה מס' 7 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 14 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 2 נמנעים – 3 ההצעה להעביר את הצעת חוק הפחתת השימוש בשקיות פלסטיק, התשס"ז–2007, לדיון מוקדם בוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, בעד - 14, נגד - 2, ונמנעים - 3. אני קובע כי הצעת החוק אושרה בקריאה טרומית, ותועבר לוועדת הפנים והגנת הסביבה להכנה לקריאה ראשונה. יש הודעה ליושב-ראש ועדת הכנסת. דוד טל (קדימה): ברשותך, אני אחרי הדובר הבא. צבי הנדל (האיחוד הלאומי - מפד"ל): חברת הכנסת טרטמן, הצעת נגד. כנראה יש לך מספיק שכל - - -