קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק הפחתת השימוש בשקיות פלסטיק, התשס"ח-2008 [רשומות (הצעות חוק, חוב' כ/256).] (קריאה ראשונה) היו"ר אמנון כהן: אנחנו עוברים להצעת חוק הפחתת השימוש בשקיות פלסטיק, התשס"ח-2008, של חברי הכנסת אסתרינה טרטמן ודב חנין - קריאה ראשונה. ינמק את הצעת החוק חבר הכנסת דב חנין. דב חנין (חד"ש): אדוני היושב-ראש, אני מתכבד להביא לפני הכנסת את הצעת החוק להפחתת השימוש בשקיות פלסטיק. הצעת החוק מכוונת להתמודד עם אחד המפגעים הסביבתיים הקשים והבעייתיים ביותר. שקיות פלסטיק הן מפגע סביבתי מבחינות רבות מאוד, גם מבחינה סביבתית, גם מבחינת בעלי-החיים, גם מבחינת היותן מפגע נופי. הדבר הבעייתי במיוחד, אדוני היושב-ראש, הוא ששקיות פלסטיק שכולנו התרגלנו להשתמש בהן הן אמצעי לא נוח, לא יעיל, לא מתאים לשימוש. השקיות האלה נקרעות הרבה פעמים, קשה להחזיק בהן, ולכן זה גם איננו האמצעי הנכון והמתאים לשימוש הציבור שרוצה לעשות את הקניות שלו בנוחות. העיקר שאני רוצה לומר היום לכנסת הוא שלאמצעי הזה, שכולנו כל כך התרגלנו להשתמש בו, שקיות פלסטיק, יש חלופות מצוינות. יש חלופות נוחות יותר, זולות, יש חלופות שמאפשרות להשתמש בתיקים, בשקים רב-פעמיים, שהם הרבה יותר נוחים לשימוש, מאוד זולים לצרכן ולא נזרקים מייד אחרי פעם אחת של שימוש, ומבחינה זאת יש להם יתרון גדול מאוד. בכל חודש נצרכות בישראל כ-430 מיליון שקיות פלסטיק ברשתות השיווק בלבד, עם כל ההשלכות הסביבתיות הקשות שלהן – פגיעה וזיהום של שטחים פתוחים: השקיות האלה מתפזרות ברוח, יש בזה פגיעה בנופים, סכנה לבעלי-חיים שמנסים לאכול אותן ונחנקים, פגיעה בצומח ובקרקע, משום שצמחים מכוסים בשקיות נפגעים עקב הקטנת קצב חילוף הגזים שלהם, הגוררת גם פגיעה בתפוקה החקלאית, סכנה לנוהגים בכלי רכב ומפגעים סביבתיים נוספים. מטרתה של הצעת החוק היא לצמצם במידה ניכרת את השימוש בשקיות פלסטיק, לעודד את השימוש בשקיות המיועדות לשימוש רב-פעמי ובשקיות פלסטיק מתכלות, להגביר את המודעות בקרב הציבור לנושא ולתרום לפיתוח אחריות סביבתית. אנחנו מציעים לקבוע מנגנון שלפיו השר להגנת הסביבה יקבע, לאחר התייעצות עם שר התעשייה, המסחר והתעסוקה, מפרט לשקיות פלסטיק, לשקיות רב-פעמיות ולשקיות מתכלות, שבו ייקבעו בין השאר תכונות החומרים שמהם השקיות האמורות עשויות, ממדיהן ואיכותן. כמו כן, מוצע לקבוע איסור לייצר, לייבא, למכור או לשווק שקיות החורגות מהוראות המפרט האמור. אנחנו מציעים להטיל על בעלי בתי-העסק, על היצרנים ועל היבואנים חובת רישום סוגי השקיות שרכשו ומכרו. אדוני היושב-ראש, נמצא אתנו פה השר להגנת הסביבה, ואני רוצה להודות לו מאוד על הדיאלוג המאוד-רציני שהוא מקיים, ומשרדו מקיים, ובכללו דיונים ציבוריים רציניים ומעמיקים שצוות המשרד קיים בנושא הזה. בכוונתנו, אדוני היושב-ראש, לקדם את החוק הזה בתיאום מלא ובהבנה מלאה עם המשרד להגנת הסביבה. אני מכיר את הרעיונות הנוספים שקיימים במשרד להגנת הסביבה, וגם השר עצמו התבטא בעניינם, ואני אומר לכנסת שאלה רעיונות נכונים, לכן אני משוכנע שבהמשך נמצא את הדרך ואת האופן להגיע לפתרון מוסכם על דעת הממשלה, קודם כול על דעת המשרד להגנת הסביבה והצוות המקצועי שלו, שבאמת יצמצם באופן ניכר את המפגע הסביבתי הזה, ייתן לציבור את המענה הנכון והמדויק לצרכיו ויוכל בסופו של דבר לשפר גם את איכות החיים – גם את איכות החיים היומיומית שלנו, כצרכנים וכאזרחים, וגם את איכותה של הסביבה שלנו, על כל ההשפעות הבריאותיות והאחרות הקשות שיש לשקיות הפלסטיק. לכן אני פונה לכנסת היום, לאור הדיונים וההידברות שהיו ממש עד הרגעים האחרונים, ולאור ההבנות בין כל הגורמים הממשלתיים והפרלמנטריים, וברוח החיובית הזאת אני פונה לכנסת ומציע שנתאחד כולנו בתמיכה בעיקרון של הצעת החוק, ונאשר אותה בקריאה ראשונה, ובהמשך הדרך יתקיים הדיון. נמצאת פה גם חברת הכנסת טרטמן, שמובילה את הצעת החוק הזאת וגם את הדיאלוג עם המשרד כדי להגיע לפתרונות מוסכמים וליצור מצב שבו הצעת החוק הזאת, כשתובא לקריאה שנייה ולקריאה שלישית, תובא עם הפתרונות האופטימליים, הנכונים והמתאימים ביותר לסביבה הישראלית ולצרכן הישראלי. תודה רבה. היו"ר אמנון כהן: תודה לכבוד מציע החוק. כבוד השר, אתה רצית להתייחס. יש פה רשימת דוברים. אתה רוצה לדבר אחרי הדוברים או לפניהם? השר להגנת הסביבה גדעון עזרא: עכשיו. היו"ר אמנון כהן: ממש עכשיו. כבוד השר להגנת הסביבה רוצה להתייחס ולשכנע את חברי הכנסת לתמוך בהצעת החוק, כנראה. בבקשה, אדוני. השר להגנת הסביבה גדעון עזרא: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אין לי כל ספק ששקיות הפלסטיק שמפוזרות בשטח הן מפגע רציני מאוד. ועדת השרים לחקיקה תמכה בהצעת החוק הפרטית של חברת הכנסת טרטמן ואחרים, וקבענו שם תנאים מסוימים. לא כל התנאים קוימו, אבל הצעת החוק חשובה, ולכן אנחנו בהחלט נתמוך בה. יש לי בעיה רצינית אחת, שנצטרך למצוא לה פתרון. בהצעת החוק כתוב שהשקיות הלא-תקניות תימכרנה תמורת כסף, ואני לא רואה את הדרך – לא רואה את הדרך – איך אנחנו אוכפים את זה על מי שייתן שקית חינם. הדבר הזה הוא קשה לפי דעתי ובלתי אפשרי, ויחד עם הוועדה, המציעים וועדת הפנים והגנת הסביבה, נגיע להסכמות. לי ברור לחלוטין שהשקיות שהיום ניתנות לכל דורש בכמות גדולה מאוד הן דבר בלתי אפשרי, לא ייתכן, ואנחנו ממש עכשיו עוסקים בתקן השקית שתהיה אסורה בשיווק ובייצור. ולכן, אני בעד הצבעה בעד הצעת החוק בקריאה ראשונה והעברתה לדיונים ולהסכמות בוועדה. תודה. היו"ר אמנון כהן: תודה. יש פה רשימת דוברים, גם המציעה, אם היא רוצה. חברת הכנסת אסתרינה טרטמן, את רוצה להגיד כמה מלים? בבקשה, גברתי. אופיר פינס-פז (העבודה-מימד): בסוף, בסוף, היא המציעה. היו"ר אמנון כהן: היא יכולה להיות גם ראשונה, איך שאתם רוצים. אופיר פינס ביקש להיות ראשון כי הוא רשום ראשון. אופיר פינס-פז (העבודה-מימד): היא כבר עלתה. אסתרינה טרטמן (ישראל ביתנו): אדוני היושב-ראש, תודה, חברי חברי הכנסת, כבוד השרים, הצעת החוק הזאת להפחתת השימוש בשקיות פלסטיק נולדה כבר לפני כשנתיים, והיא מצטרפת לעשייה בעולם כולו, שהולך ומצטרף להחלפת השקיות ולהפחתת השימוש בפלסטיק משום הנזק הנוראי שזה גורם לעולם. הצעת החוק עברה בשנתיים שחלפו כברת דרך ארוכה מאוד. נעשו בה שינויים רבים, והשורה התחתונה של ההצעה היום, לקראת הקריאה הראשונה, בעיקרם של דברים: אין גבייה של שקל עבור השקיות; אין שקיות פלסטיק מזיקות; יש שקיות פלסטיק למוצרים בתפזורת; יש שקיות מחומרים מתכלים; ויש סלים – וזה העיקר – שמיועדים לשימוש חוזר, ואלה עיקרי הדברים שבעקבותיהם נוכל להשיג את המטרה שלשמה נולד החוק הזה. יש תהליך שיגן על הבריאות, יש תהליך שיגן על האקולוגיה במדינת ישראל ובעולם כולו. במהלך השינויים להשגת המטרה, הצבנו לנגד עינינו את המצב שלא נשפוך את התינוק עם המים - ומצד שני לא נגזור על הציבור גזירה שקשה לו לעמוד בה. ולכן קיימנו "שולחן עגול" ודיונים רבים וארוכים עם גורמים שונים שמעורבים בכל הנושא הזה, מכל מיני היבטים: עם נציגי הארגונים הירוקים, ובעיקר עם "אדם טבע ודין" והמועצה לארץ-ישראל יפה, שהיו שותפים לניסוחים של חוקים – של חבר הכנסת חנין ושלי, ושל חבר הכנסת פלסנר ואבו וילן, שבהמשך יצטרפו להצעת החוק שלנו ונהיה מגובשים כולנו על דרך משותפת. זה בהסכמה ובשיתוף פעולה עם משרד התמ"ת, עם התאחדות התעשיינים - בישיבות רבות שקיימנו אתם והגענו להבנות ולהסכמות; בהסכמה של התאחדות התעשיינים. מובן שנפגשנו עם בעלי המרכולים הגדולים, ששיתפו פעולה והם תומכים בחוק. ואחרונים חביבים - ודאי עם נציגי הצרכנים. זה המקום להודות על שיתוף הפעולה בשורה התחתונה עם השר להגנת הסביבה, השר גדעון עזרא, שלמרות דרך החתחתים הארוכה שעברנו – גם השר וגם משרדו וגם אנחנו – לא הסרנו מנגד עינינו את המטרה, שהיא מטרה משותפת, שבאה להועיל ולסייע, וזאת בעצם הכוונה של כולנו. אני מודה לשר, שמשתף פעולה, ולקראת הקריאה השנייה והקריאה השלישית, אנחנו בהחלט נשב יחד כדי לגבש את הדרך להביא את החוק הזה ליישום, לספר החוקים של מדינת ישראל. ולכן, קואליציה-אופוזיציה, ללא יוצא מן הכלל - בואו נתמוך בחוק ונצביע בעד. תודה רבה. היו"ר אמנון כהן: תודה. אסתרינה טרטמן (ישראל ביתנו): תודה רבה לוועדת הפנים ולחבר הכנסת אופיר פינס, שיושב בראשה, על שיתוף הפעולה ועל התמיכה הגדולה. תודה רבה. היו"ר אמנון כהן: תודה, והנה גם הוא עולה לבוא ולחזק את המציעים. הוא בטח יבטיח לקדם את זה גם בתקופת הפגרה. בבקשה, אדוני יושב-ראש הוועדה, חבר הכנסת אופיר פינס-פז. אופיר פינס-פז (העבודה-מימד): אדוני היושב-ראש, תודה, רבותי השרים, חברי חברי הכנסת, אני כמובן מחשיב את הצעת החוק הזאת. קודם כול, הסתבר לנו – ואני חייב בגילוי נאות לכנסת – שכנראה לא כצעקתה. מחקר שיזם המשרד להגנת הסביבה, באמצעות מכון "נאמן" של הטכניון, קבע ששקיות הפלסטיק הן בעיה, אבל יש בעיות הרבה יותר גדולות ממנה. אז קודם כול, צריך לשים את הדברים בפרופורציה. עם זה, כולנו מאוחדים בדעה שחובה להפחית את מספר שקיות הפלסטיק, שהיום בעצם ניתנות חינם אין-כסף, וזה שורש הבעיה. אדוני היושב-ראש, כמו שאני מכיר את הציבור הישראלי, מרגע שהוא יצטרך לשלם עבור שקית – הוא לא ייקח אלף; הוא במקרה הטוב ייקח אחת, ובמקרה היותר טוב הוא יביא שקית מהבית. זה כל הסיפור. זו לא הצעת חוק מסובכת, זו הצעת חוק יחסית פשוטה, ואני מניח שבמחיר כזה או אחר, אם נדע באמת לעשות את העניין הזה אפקטיבי, לצד קנסות לאלה שלא יגבו כתוצאה מתחרות פרועה, אני חושב שאפשר להביא לתוצאה של הפחתה דרמטית במספר שקיות הניילון שניתנות היום לכל דורש חינם, ונוכל לעשות שינוי. אני מדבר אתכם על מיליארדים. היום מיליארדי שקיות פלסטיק ניתנות ומחולקות, וזה כמובן דבר שהוא לא נחוץ ולא דרוש, ואפשר להפחית את המספר גם במיליארדים, ואת זה אנחנו מתכוונים לעשות – כמובן, בתיאום עם המשרד להגנת הסביבה. ייבחנו גם רעיונות אחרים, אם יש צורך, לקראת הקריאה השנייה והקריאה השלישית, בתנאי שמליאת הכנסת תעביר היום את החוק בקריאה הראשונה. אני כמובן ממליץ לחברי. ראיתי שבהתחלה היה איזה נגד; גם השר להגנת הסביבה וגם אני תומכים בהצעת החוק הזאת, שכנענו את הקואליציה לתמוך בהצעת החוק הזאת, ואני מקווה מאוד כאמור שהיא תעבור בקריאה הראשונה בעוד דקות ספורות, כשאתה תקיים הצבעה, אדוני היושב-ראש. תודה. היו"ר אמנון כהן: תודה לחבר הכנסת אופיר פינס-פז. חבר הכנסת אברהם רביץ, אתה רשום, אם אתה רוצה. אברהם רביץ (יהדות התורה): לא. היו"ר אמנון כהן: תודה. חברת הכנסת נאדיה חילו - לא נמצאת. חבר הכנסת נסים זאב, מוותר? אה, לא מוותר. אבשלום וילן (מרצ): אחרון הדוברים? היו"ר אמנון כהן: אחרון הדוברים, חבר הכנסת נסים זאב, ואנחנו, חברי חברי הכנסת, נעבור להצבעה. אורית נוקד (העבודה-מימד): הצבעה. היו"ר אמנון כהן: לא, יש עוד דובר אחד, לא צריך לרוץ. יש עוד דובר אחד, חברת הכנסת נוקד. נסים זאב (ש"ס): אבל כדאי שכולם ישבו במקום ויהיו מוכנים להצבעה, זה חשוב מאוד. היו"ר אמנון כהן: מוכנים להקשבה. נסים זאב (ש"ס): להקשבה גם כן. אדוני היושב-ראש, אני זוכר שפעם, בדיון בנושא של מכירת חזיר, אמרו שלאכול חזיר מותר, למכור חזיר מותר, אבל לגדל חזירים אסור. אז אמרתי: לא הבנתי. איך זה לגדל חזירים אסור ולמכור ולאכול מותר? אז מאיפה פתאום החזיר הזה צומח? לא הבנתי. אז עכשיו אנחנו בעצם באים ואומרים לקליינטים: תשמעו, שקיות – אסור להשתמש בהן, אז אנחנו נטיל קנסות כאלה כבדים: 67,000 שקלים ואולי 26,000, תלוי באיזה מפעל מדובר. אם אסור לייצר שקיות פלסטיק, ואנחנו רוצים להטיל חרם על אותם בתי-חרושת היום – אין בעיה. אתה תלך לשוק ולא נמצא את זה בשוק, אז לא יהיה איפה לקנות. גם בסופרים אתה לא תמצא שיחלקו שקיות פלסטיק – לא חינם ולא בכסף – ואפשר למנוע את זה מלכתחילה. למה אנחנו צריכים לחפש אחרי אותם אנשים שאולי יש להם איזו שקית ניילון, שאולי רוצים להשתמש בה, אולי חד-פעמית? רונית תירוש (קדימה): מה היה לפני 50 שנה? נסים זאב (ש"ס): אני מסכים, בואי נחזור 50 שנה. אני בעד שלא ניסע במכוניות – נרכב על סוסים, על חמורים, על גמלים, על אופניים – היתה אתמול הצעת חוק בעניין הזה. מנחם בן-ששון (קדימה): זה רק כשנראה סרטים. נסים זאב (ש"ס): ניסע על אופניים. אגב, הצעתי שכל חבר כנסת יגיע - - - היו"ר אמנון כהן: לא נצטרך כבישים, לא נצטרך כיכרות. נסים זאב (ש"ס): הצעתי שכל חבר כנסת, במקום שייתנו לו החזקת רכב ייתנו לו או חמור או אופניים, הוא יחליט איך להגיע לכנסת - - רונית תירוש (קדימה): זה בחוק הבא. מנחם בן-ששון (קדימה): זה בחוק הבא. נסים זאב (ש"ס): - - העיקר שיגיע בזמן. אנחנו עושים צחוק מעצמנו. אני מבין שהשר גדעון עזרא חייב ללכת עם הזרם. אין לו ברירה. האם הוא יכול להגיד שהוא נגד איכות הסביבה? הוא חייב לשפר, הוא חייב להראות שהוא בעד. אבל אתה זוכר טוב, כשטענתי שהחוק הזה בעייתי הסכמת אתי. קשה מאוד ליישם את זה הלכה למעשה. או שאנחנו רוצים ללכת עכשיו כמו בדוחות חנייה, לחפש את העבריינים במקום שהם חונים שלא כדין כדי לדפוק אותם בדוח, או שאנחנו רוצים באמת למנוע. אם אתה רוצה למנוע, תמנע את זה בבית הייצור. תבוא ותאמר: אין יותר ייצור שקיות פלסטיק, אז לא יהיו בשווקים וגם לא תצטרך לרוץ אחרי האנשים האלה. אסתרינה טרטמן (ישראל ביתנו): חבר הכנסת זאב, מתי תלמד חוקים לפני שאתה הולך ומבלבל את המוח? נסים זאב (ש"ס): לי אין בעיה, אבל אי-אפשר. אסתרינה טרטמן (ישראל ביתנו): לפני שאתה עולה לדוכן, תעשה טובה לציבור – אתה מייגע חברי כנסת בלי ללמוד את החוק שאתה מדבר עליו. נסים זאב (ש"ס): באמת? רק כשאת מדברת זה לא לטורח לציבור. כשאת מאריכה בדיבור אין בזה שום טורח לציבור, רק כשאני מדבר זה טורח לציבור? אסתרינה טרטמן (ישראל ביתנו): זה נכון. זאת עובדה. נסים זאב (ש"ס): אני רוצה לדעת ממתי יש חברי כנסת שמסווגים אותם, כשהם מדברים, כטורח לציבור. אסתרינה טרטמן (ישראל ביתנו): אתה לא קראת את החוק, ואתה מדבר על דברים שהם לא מעניין החוק. אתה לא לומד את החוק, אתה סתם מטעה את הציבור. נסים זאב (ש"ס): קראתי את הצעת החוק, קראתי את הסעיפים. אדוני השר, מפני שהזמן עבר, אני באמת לא רוצה לגרום טורח לציבור, ואני אתמוך בהצעת החוק. היו"ר אמנון כהן: תודה. בסוף – לא הבנתי – אתה תומך בהצעת החוק? חבר הכנסת זאב, שב בבקשה, כי אני רוצה לעבור להצבעה. אנחנו עוברים להצבעה על הצעת החוק. הצבעה. הצבעה מס' 9 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 29 נגד – 2 נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק הפחתת השימוש בשקיות פלסטיק, התשס"ח-2008, לדיון מוקדם בוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה. סופה לנדבר (ישראל ביתנו): תוסיף אותי בבקשה. היו"ר אמנון כהן: בעד - 29, שניים נגד, אין נמנעים. אנחנו מוסיפים את קולה של חברת הכנסת סופה לנדבר. אני קובע בזה שהצעת חוק הפחתת השימוש בשקיות פלסטיק, התשס"ח-2008, התקבלה בקריאה ראשונה, ותועבר לוועדת הפנים והגנת הסביבה לשם הכנתה לקריאה שנייה ולקריאה שלישית. מי צעק פה? שלמה מולה (קדימה): תוסיף אותי. היו"ר אמנון כהן: בעד או נגד? שלמה מולה (קדימה): בעד. היו"ר אמנון כהן: להוסיף את חבר הכנסת מולה בעד הצעת החוק.