קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק רשות השידור (תיקון – רשימת מנויים), התשס"ח–2008 [הצעת חוק פ/3401/17; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) היו"ר קולט אביטל: אנחנו עוברים להצעת חוק רשות השידור (תיקון – רשימת מנויים). ינמק מהמקום חבר הכנסת איתן כבל. בבקשה. איתן כבל (העבודה-מימד): גברתי היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת, אף שלכאורה הצעת החוק הזאת נראית בעייתית, ואני מודע לבעייתיות שיש בה, אני רוצה להבהיר לכל חברי הכנסת שהמצב היום הוא בעייתי אף יותר, מכיוון שהיום נכתב בחוק שכל חנות צריכה לדווח על כל רכישה של מקלט טלוויזיה. בעצם, הצעת החוק הזאת באה לשפר את המצב ולשפר את מצב רשות השידור שלא מצליחה להגיע ל-35% מבתי-האב שיש בהם מקלטים ואינם משלמים. יתירה מזו, הצעת החוק הזאת גם תבטל לחלוטין את כל הצורך להקים מחסומים, להיכנס לבתים של אנשים ולפעול לעתים בצורה שאנחנו, כחברי הכנסת, התקוממנו נגדה. מעבר לכול, זה יכול להעמיד את רשות השידור במקום אחר לגמרי. מדובר בהכנסה של למעלה מ-40 מיליון שקל. זה יאפשר לרשות גם לבצע פעולות למען אוכלוסיות כאלה ואחרות שאין ידן משגת. עם זאת, אני רוצה לנצל את ההזדמנות ולומר שבכוונתי גם להציע שרשות השידור תעשה מבצע שבו היא תאפשר לכל מי שרוצה לבוא בעקבות החוק ולשלם את הסכום - - היו"ר קולט אביטל: נא לסיים. איתן כבל (העבודה-מימד): - - מכיוון שיש לא מעטים שהיום נמנעים, גם אם הם רוצים, בגלל חובות העבר שלהם. תודה רבה. היו"ר קולט אביטל: תודה רבה. חבר הכנסת זחאלקה רוצה להתנגד. בבקשה. ג'מאל זחאלקה (בל"ד): גברתי היושבת-ראש, יש גבול לכל תעלול. הצעת החוק הזאת באה לעזור לרשות השידור לגבות אגרה בשיטה של מסירת מידע על כל אזרח ואזרח. ראינו את זה במקומות אחרים: מידע על טלפון סלולרי, מאגרי מידע ודברים כאלה. איתן כבל (העבודה-מימד): היום זה בחוק. היום כל חנות צריכה להעביר מידע על כל רכישה. זה בחוק. זה קיים. המידע הזה קיים. ג'מאל זחאלקה (בל"ד): המידע קיים לא - - - ראובן ריבלין (הליכוד): המידע קיים. השאלה היא אם זה גם לרשות השידור. זה קיים על-פי חוק. ג'מאל זחאלקה (בל"ד): בוודאי. המידע הזה קיים אצל הספקים, אבל לא אצל רשות השידור. איתן כבל (העבודה-מימד): הם מחויבים להעביר על-פי חוק. ג'מאל זחאלקה (בל"ד): מי מחויב? אתה מציע. אז למה אתה מציע את החוק? איתן כבל (העבודה-מימד): לא, סליחה. ג'מאל זחאלקה (בל"ד): תאמין לי שאני יודע מה המצב החוקי היום. איתן כבל (העבודה-מימד): מה? איך שאתה מדבר, אתה לא יודע. היו"ר קולט אביטל: חבר הכנסת כבל. ג'מאל זחאלקה (בל"ד): לא. אני יודע שחנות שמוכרת מכשיר טלוויזיה - - - איתן כבל (העבודה-מימד): חייבת לדווח על כל - - - ג'מאל זחאלקה (בל"ד): נכון. היו"ר קולט אביטל: חבר הכנסת כבל, תן לו לדבר. ג'מאל זחאלקה (בל"ד): עכשיו, אתה בא ואומר שמי שקונה חבילה מ"יס" או מ"הוט", היא תעביר את המידע הזה. לא, אני לא רוצה. אני מתנגד לכך. אני מתנגד ליצירת מאגרי מידע כאלה. ראובן ריבלין (הליכוד): אלה עבריינים שלא משלמים אגרה. למה לא? איתן כבל (העבודה-מימד): למה לא? היו"ר קולט אביטל: זה על חשבון זמנו. אני מבקשת: תנו לו לדבר. בבקשה. ראובן ריבלין (הליכוד): אסור להעביר - - - רגילים. היו"ר קולט אביטל: חבר הכנסת ריבלין. תמשיך בבקשה. ג'מאל זחאלקה (בל"ד): יש גם בעיה לא פשוטה. הרבה אנשים מקבלים שירות מהחברות האלה, והן גם ספקיות אינטרנט ולא רק ספקיות של טלוויזיה. יש דרך להגיע דרך קו האינטרנט - - - ראובן ריבלין (הליכוד): לא צריכים אגרה. היו"ר קולט אביטל: חבר הכנסת ריבלין. ג'מאל זחאלקה (בל"ד): הם לא צריכים אגרה. ברור שלא. אבל אתה רוצה שהם ישלמו אגרה. היו"ר קולט אביטל: תיכף הזמן שלך ייגמר. ג'מאל זחאלקה (בל"ד): אני מתנגד להצעת החוק גם מטעם אחר שקשור לרשות השידור עצמה. אם רשות השידור לא מספקת שירות לחלק מהאזרחים – הציבור הערבי לא מקבל שירות מרשות השידור והוא רק משלם מסים. זה דבר בלתי אפשרי ובלתי נסבל. אני חושב שעד שרשות השידור תיתן שירות לאזרחים הערבים צריך לבטל את תשלום האגרה - עד שייתנו את השירות; ולא שישלמו. עשרות שנים משלמים ולא מקבלים שום דבר. תודה רבה. היו"ר קולט אביטל: תודה רבה. חברי הכנסת, השר שהיה צריך להשיב הוא השר הרצוג. היות שהוא לא נמצא כאן, אנחנו עוברים ישר להצבעה. שר הפנים מאיר שטרית: - - - היו"ר קולט אביטל: אתה משיב במקומו? בבקשה. שר הפנים מאיר שטרית: גברתי היושבת-ראש, רבותי חברי הכנסת, אני מתכבד להשיב בשם השר יצחק הרצוג. חוק רשות השידור קובע כי מחזיק מקלט טלוויזיה חייב בתשלום אגרה לרשות השידור. כיום 35% ממחזיקי מקלט טלוויזיה אינם משלמים אגרה. למעשה, משלמי האגרה מסבסדים את אלה שמשתמטים ממילוי חובה זו. רשות השידור עומדת בפני רפורמה רחבה ושידוד מערכות. מצבה הכספי הקשה של הרשות נובע, בין היתר, מקיצוץ האגרה בשנים האחרונות ומכך שהחוק לא מעמיד לרשות כלים יעילים לקבלת מידע על חייבים באגרה ואמצעים לשיפור הגבייה. דבר זה מחייב שינוי. רוב בתי-האב בישראל המחזיקים במקלטי טלוויזיה מנויים בחברות הכבלים או הלוויין. העברת רשימות המנויים של חברות הכבלים והלוויין לרשות, כמוצע, תייעל את מנגנון גביית האגרה ברשות, תצמצם את ממדי ההשתמטות מחובת התשלום ותאפשר גבייה שוויונית. העמקת הגבייה באמצעות העברת הנתונים המבוקשים, תשלים את הסכום החסר בקופת הרשות, בלא כל צורך בהקצאת משאבים נוספים. משמעות הדבר, שהתוספת מגביית האגרה, כתוצאה מהעברת הנתונים, תעבור במלואה להכנסות הרשות. במצב החמור שבו נמצאת הרשות, תוספת זו היא חיונית ביותר לעמידת הרשות במטרותיה על-פי החוק. האלטרנטיבות לצורך העמקת הגבייה הן: שימוש בפקחים לבדיקת הימצאות מקלט טלוויזיה בבתי האזרחים. אפשרות זו מצריכה גיוס משאבים נוספים, שמטבע הדברים יבואו מכיסם של אזרחים שומרי חוק. אפשרות אחרת היא העלאת שיעור האגרה, נטל שיחול על האזרחים שומרי החוק. אפשרות נוספת היא השלמת החסר מתקציב המדינה. גם באופציה זו הנטל בסופו של דבר נופל על אזרחי המדינה. מכאן, שהעברת המידע מחברות הכבלים והלוויין היא האפשרות היעילה והמיטבית להעמקת הגבייה מבלי להטיל נטל נוסף על האזרחים שומרי החוק ומבלי לפגוע בעצמאות רשות השידור. הנתונים שיועברו, ישמשו לצורך גביית האגרה בלבד. גם אם יש בהעברת מידע על אודות המנויים בחברות הכבלים והלוויין לרשות פגיעה בפרטיות, הרי פגיעה זו עומדת בדרישות פסקת ההגבלה שבחוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו, כפי שנקבעה כבר בפסיקה, שכן מדובר בפגיעה מידתית שנועדה לתכלית ראויה, כדברי הנשיא ברק בבג"ץ 4562/92 - זנדברג נגד רשות השידור: "לא זה המקום לעמוד על חשיבותה של רשות שידור ממלכתית ועצמאית, שאינה תלויה ברשות המבצעת, למבנה הדמוקרטי שלנו ועל תרומתה לעיצוב ערכי המדינה וזכויות האדם. די אם נצביע על החשיבות שבקיומו של אמצעי תקשורת ציבורי, שאינו מסחרי, ואשר לנגד עיניו אינטרסים ציבוריים רחבים ולא שיקולים כלכליים בלבד". קבלת רשימת המנויים מחברות הכבלים והלוויין היא האלטרנטיבה הטובה ביותר, בעלת התועלת הגבוהה ביותר, לייעול הגבייה ולחלוקת הנטל באופן שוויוני בין האזרחים. על כן, כמובן, הממשלה תומכת בהצעת החוק הזאת. אם מותר לי לומר דבר אחד משלי, לא משל השר הרצוג - יש אלטרנטיבה נוספת שלא מועלית פה, שהצעתי בזמני כשר התחבורה, כדי לפתור את בעיית רשות השידור, ואני מציע לאחד מחברי הכנסת לחוקק את זה. אלטרנטיבה אפשרית היא לגבות את אגרת הטלוויזיה דרך רשיון הרכב, כמו שגובים את אגרת הרדיו. התוצאה תהיה שאפשר יהיה להקטין את האגרה מתחת לסכום שמשלמים היום, ועדיין רשות השידור תקבל - - - משה כחלון (הליכוד): למי שיש ארבע מכוניות במשפחה? שר הפנים מאיר שטרית: יש לזה פתרון. הצענו פתרון יפה מאוד. איתן כבל (העבודה-מימד): הבעיה של רשות השידור היא שיש שליש שהם לא יודעים בכלל שיש להם. זה לא קשור לשאלה אם יש לך אוטו. שר הפנים מאיר שטרית: גם ברדיו לא יודעים אם יש לך רדיו. נקבע כבר בעניין הזה בבית-משפט אותו הדבר לגבי אגרת הרדיו. אדם טען שאין לו רדיו באוטו, ובית-המשפט קבע בזמנו שזה מס נוסף. חיים אורון (מרצ): בואו נתחיל קודם עם זה, אחר כך נגיע אליך. שר הפנים מאיר שטרית: חבר הכנסת כבל, זה גם צודק, ואסביר לך למה. זה מקטין את תשלום האגרה של כל אזרח. למי שיש שתי מכוניות, קבענו סידור שהוא ישלם פעם וחצי אגרה. אנחנו מקבלים יותר כסף ממה שמקבלים היום. יותר יפה מזה, חברתית, הרי מי שאין לו מכונית לא ישלם אגרה. אז כל הקשישים וכל המסכנים והעניים שאין להם מכוניות יהיו פטורים מאגרה. מכל הבחינות זאת הצעה נכונה בעיני. זה פותר את הבעיה, בלי צורך בגבייה של רשות השידור, בלי צורך בכל מחלקת גבייה, אפשר לחסוך 60 עובדים במחלקת הגבייה, לחסוך הרבה מאוד זמן שידור שקורא לתשלום האגרה ובמקומו לעשות חסויות ולקבל יותר הכנסות. אני מתפלא על האחראים ברשות השידור, שלא יוזמים את הדבר הזה. לדעתי, זה דבר שצריך לעשות לאלתר. אבל בינתיים הממשלה תומכת בהצעת החוק ומציעה לאשרה ולהעבירה לוועדת הכלכלה להכנה לקריאה ראשונה. היו"ר קולט אביטל: תודה רבה. אנחנו עוברים להצבעה. אנחנו מצביעים על חוק רשות השידור (תיקון – רשימת מנויים). נא להצביע. הצבעה מס' 11 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 17 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 6 נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק רשות השידור (תיקון – רשימת מנויים), התשס"ח–2008, לדיון מוקדם בוועדת הכלכלה נתקבלה. היו"ר קולט אביטל: בעד הצביעו 17, התנגדו שישה, אין נמנעים. אני קובעת שהצעת החוק עברה, והיא תעבור, לפי התקנון, לוועדת הכלכלה להכנתה לקריאה ראשונה.