קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק לתיקון דיני הראיות (הגנת ילדים) (תיקון מס' 14), התשס"ח–2008 [רשומות (הצעות חוק, חוב' מ/383).] (קריאה ראשונה) היו"ר עתניאל שנלר: חברי חברי הכנסת, אנחנו עוברים לסעיף הבא בסדר-היום: הצעת חוק לתיקון דיני הראיות (הגנת ילדים) (תיקון מס' 14), התשס"ח–2008, קריאה ראשונה. אני שוב מתכבד להזמין את שר המשפטים, השר דניאל פרידמן, להציג את הצעת החוק. בבקשה, אדוני השר. שר המשפטים דניאל פרידמן: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני מבקש להציג בפניכם את הצעת חוק לתיקון דיני הראיות. ההצעה עוסקת בעיקרה בראיות או בעדויות של ילדים. חוק הגנת ילדים קובע כידוע הסדרים מיוחדים לעניין חקירת ילדים, ובין היתר חקירתם על-ידי חוקרים מיוחדים בעבירות מסוימות. עם השנים הסתבר הצורך בכמה תיקונים לחוק. ועדה בין-משרדית במשרד המשפטים, בראשות גברת יהודית קרפ, גיבשה הצעת חוק לתיקונים הנדרשים. כמו כן, גובשה הצעה מקבילה בוועדה לבחינת עקרונות יסוד בתחום הילד והמשפט בראשות כבוד השופטת סביונה רוטלוי. חלק מההמלצות כבר עוגנו בחקיקה, אך להשלמה נדרשת חקיקת התיקונים המוצעים. תיקון חשוב אחד הכלול בהצעה הוא העברת חקירתם של ילדים חשודים – כאן מדובר בילד שהוא לא קורבן אלא שהוא חשוד, וילדים החשודים בעבירות מין ואלימות נחקרים על-ידי חוקרי ילדים במשרד הרווחה. לדעת אנשי מקצוע, במקרה של עבירות שבוצעו על-ידי ילדים, ובמיוחד עבירות מין, יש חשיבות רבה, כדי למנוע הישנות המעשים, למפגש בין הילד החשוד למשטרה ולחקירה סמכותית במשטרה, שתשקף את החומרה שבה נתפס הדבר אצל הרשויות. תיקון אחר, חשוב ביותר, הוא קיצור מועד עדות ילדים וקטינים נפגעי עבירה. אחת הבעיות הקשות בעדות ילדים בפרט וקטינים בכלל נוגעת לזמן הרב החולף ממועד העבירה ועד למתן העדות בבית-המשפט. במקרים רבים, הסיבה לעיכוב מקורה באילוצים של מערכת המשפט ואכיפת החוק. העיכוב גורם לפגיעה ככל שגיל העד נמוך יותר. כאשר מדובר בנפגע עבירה, פגיעתו של העיכוב רעה עוד יותר, במיוחד בעבירות חמורות. הנושא נפתח מחדש לאחר חלוף זמן רב, ובמקרים שבהם נעברה העבירה עלולה להיות בכך חוויה מחודשת של האירוע, המקשה את השיקום. כדי למנוע את כל האמור, הצעת החוק קובעת קיצור מועדים להעדת ילדים. הצעת החוק כוללת תיקונים חשובים נוספים כגון נוכחות מלווה בעת מתן עדות בבית-המשפט וכו'. אני מציע לאשר את ההצעה בקריאה ראשונה ולהעבירה לוועדת החוקה, חוק ומשפט לצורך הכנה לקריאה שנייה ושלישית. נסים זאב (ש"ס): בכמה לקצר, אפשר לדעת? שר המשפטים דניאל פרידמן: החוק לא לפני, ואינני רואה כרגע את הנוסח. ראובן ריבלין (הליכוד): המועצה לשלום הילד היתה מעורבת בחקיקה הזאת? שר המשפטים דניאל פרידמן: לא ידוע לי. מנחם בן-ששון (קדימה): אנחנו בעיצומה של חקיקה של חוק הנוער (ענישה), איך שלא יהיה, הדברים מגיעים - - - היו"ר עתניאל שנלר: תודה רבה לשר המשפטים. חברי חברי הכנסת, אנחנו עוברים לדיון, מהנרשמים נמצא רק חבר הכנסת אריאל – מוותר. ובכן, חברי חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה בקריאה ראשונה. יעקב כהן (יהדות התורה): רגע, אדוני היושב-ראש, אני רוצה לדבר. היו"ר עתניאל שנלר: אתה לא רשום, אבל אם חבר הכנסת יעקב כהן מבקש רשות דיבור, בבקשה, לא אמנע ממך. פשוט לא היית רשום. חבר הכנסת כהן מבקש. בבקשה, אדוני, בכבוד רב. חבר הכנסת כהן, זה לא הופיע אצלי ברשימות, ואתך הסליחה. בבקשה, אדוני, לרשותך שלוש דקות. יעקב כהן (יהדות התורה): כבוד היושב-ראש, כבוד השר, החוק המוצע לפנינו, חוק הגנת הילדים, הוא חשוב. הן החקירה והן התמשכותה – נעשות כאן עוולות. אני חושב שכל דבר שנמצא תחת הכותרת הגנת הילדים יבורך. אם אנחנו מדברים בנושא של הגנת הילדים, אני חייב לחזור ולשאול: מדוע אנחנו לא מגינים על הילדים מפני חרפת הרעב? לפני דקות לא רבות התקיים כאן דיון בנושא הילדים הרעבים, 850,000 ילדים רעבים, שמשנה לשנה מספרם גדל, שנמצאים במצוקה נוראית. אני מתפלא על הממשלה. אחרי כל כך הרבה דיבורים היה רוב שלא הסכים להצביע אי-אמון בנושא חשוב זה. רבותי, כל התחליפים שרוצים להביא לא יפתרו את מצוקות העוני. כנראה מי שחי בהווי חיים אחר לא יכול להבין מה זה עוני. רבותי, מי שישן במלון במחיר 3,500 דולר ללילה לא יכול לפתור את מצוקת העוני. זה לא הולך ביחד. הוא לא יודע מה זה עוני. לכן, אם אנחנו רוצים לפתור את זה, הפתרון הוא מה שחוו ראשי השלטון, ראשי המדינה, בכל השנים – רק על-ידי החזרת קצבאות הילדים. רבותי, קצבאות הילדים הן לא פטנט שיהדות התורה המציאה. ועדה מקצועית הגתה את זה והביאה את זה. לכן אני מתפלא גם על סיעת ש"ס, שלאחרונה אומרת שהיא תפיל את הממשלה אם לא יפתרו את מצוקת הילדים, אם לא יחזירו את קצבאות הילדים. אני שומע את זה מהם לאחרונה. למען הגילוי הנאות, אני אגיד לכם שלי זה היה נראה כמו מי שבא עם אתרוגים בחנוכה, אחרי סוכות. אחרי שנתיים שלא שמענו אותם באו עם הנושא של קצבאות הילדים, ופתאום יש התעוררות. אני אומר שטוב מאוחר מלא כלום. אבל אם אתם באמת רוצים שיחשבו שכנים דבריכם, שאתם מתכוונים ברצינות, הייתי מצפה מהסיעה, המינימום, שתצביע אי-אמון בממשלה. אבל היא הצביעה אמון בממשלה. הייתי מצפה שהם יימנעו, גם את זה הם לא עשו. לכן, רבותי, אני חוזר וקורא לכל חברי הבית: תעמדו ותבינו את מצוקת הילדים שהולכים לישון רעבים. זכרו: ילד רעב אינו לומד. לכן כולנו צריכים להתאחד ולהחזיר את קצבאות הילדים כדי למנוע את התופעות המבישות, את התמונות המזעזעות של ילדים ומשפחות המחטטים בפחי האשפה. היו"ר עתניאל שנלר: תודה על הדיון בדיני הראיות. ראובן ריבלין (הליכוד): אפשר להוסיף בהסתייגות לחוק את נושא הקצבאות. היו"ר עתניאל שנלר: אני רק רוצה להזכיר לחברי חברי הכנסת שאנחנו בדיון על תיקון דיני הראיות (הגנת הילדים). משום שהסתיים הדיון, אנחנו עוברים להצבעה. אנחנו עוברים להצבעה בקריאה ראשונה. הצבעה מס' 12 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 13 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק לתיקון דיני הראיות (הגנת הילדים) (תיקון מס' 14), התשס"ח–2008, לוועדת החוקה, חוק ומשפט נתקבלה. היו"ר עתניאל שנלר: בעד – 13, אין מתנגדים ואין נמנעים. אנחנו נוסיף גם את חבר הכנסת מיכאלי. אני קובע בזאת שהצעת חוק לתיקון דיני ראיות (הגנת ילדים) (תיקון מס' 14), התשס"ח–2008, התקבלה בקריאה ראשונה, ותעבור לוועדת החוקה, חוק ומשפט.