קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק הבחירות לכנסת (תיקון מס' 60) (עובדי ועדת הבחירות המרכזית), התשע"ג–2012 [רשומות (הצעות חוק, חוב' כ/500).] (קריאה ראשונה) היו"ר ראובן ריבלין: ועכשיו לסדר-היום. אני מזמין את יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת להציג את הצעת חוק הבחירות לכנסת (תיקון מס' 60) (עובדי ועדת הבחירות המרכזית), שהוא חשוב לכולנו על מנת שוועדת הבחירות המרכזית תוכל כמובן לקיים את תפקידה. בבקשה, אדוני חבר הכנסת רותם. דוד רותם (יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט): אדוני היושב-ראש, רבותי השרים, חברי חברי הכנסת, הצעת החוק המובאת בפניכם קובעת שני דברים: אחד זה שיושב-ראש הוועדה המרכזית, שכידוע לכולם הוא שופט של בית-המשפט העליון, יקבע סוגי עבודות שיש לבחון את עברו הפלילי של מי שעומד לבצע את העבודות האלה כדי שאנחנו נוכל לפסול אנשים שעברו עבירות חמורות מלעבוד בוועדת הבחירות. מדובר על עובדים. סעיף ב' קובע: לא יועסק כעובד הועדה המרכזית ולא יבצע תפקיד בעבורה או ייתן לה שירות מי שהורשע בעבירה שמפאת מהותה, חומרתה ונסיבותיה אין הוא ראוי לדעת יושב-ראש הוועדה המרכזית לשמש עובד הוועדה. צריך לזכור שעובדי הוועדה עובדים בחומר מאוד רגיש. השר מיכאל איתן: אבל זה לא חל על חברי הוועדה. דוד רותם (יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט): זה לצערי לא חל על חברי הוועדה. יש פסק-דין של בית-המשפט, מה אני יכול לעשות? זו ועדה פוליטית. היו"ר ראובן ריבלין: נו, בוודאי, זו ועדה פוליטית. דוד רותם (יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט): אני לא יכול לקבוע שיושב-ראש הוועדה יוכל לפסול חברי ועדה. בית-המשפט העליון כבר קבע. השר מיכאל איתן: אפשר לקבוע שחבר ועדה - - - דוד רותם (יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט): בית-המשפט העליון כבר קבע את הדברים. השר מיכאל איתן: בעניין של - - - ? דוד רותם (יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט): בעניין של – הוא קבע כבר את הדברים, למה אני צריך להגיד בעניין של מי? ולכן, היה אפילו - - - היו"ר ראובן ריבלין: כבוד השר, יכול להיות שאנחנו צריכים לתת את דעתנו על כך. השר מיכאל איתן: נכון. דוד רותם (יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט): כן. היו"ר ראובן ריבלין: בית-המשפט לא יכול לבוא ולפסול חברי ועדה - - - דוד רותם (יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט): הוא פסל כבר, הוא פסל. היו"ר ראובן ריבלין: ברור, ברור, כאשר - - - השר מיכאל איתן: לא בחקיקה. הוא רצה את זה אבל לא בחקיקה. זה לא מופיע בחקיקה. היו"ר ראובן ריבלין: לא בחקיקה, ברור. דוד רותם (יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט): ולכן, אני - - - השר מיכאל איתן: עכשיו כשמחוקקים חוק על העובדים - - - מה עם אלה שיש להם יותר כוח מקביעת החלטות מעין שיפוטיות בנושא בחירות? דוד רותם (יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט): חבר הכנסת איתן, אתה יודע, אנחנו עומדים ערב בחירות לכנסת התשע-עשרה, אני לא יודע סביב איזה שולחנות ישבו פה כאלה עם עבירות יותר חמורות. על כל פנים, אני מבקש מהחברים לאשר את החוק בקריאה הראשונה. ועדת החוקה תתכנס היום כדי לאשר את החוק ולהביא אותו לקריאה השנייה והשלישית. היו"ר ראובן ריבלין: חוק חשוב, ואנחנו מאשרים את זה. דוד רותם (יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט): אנחנו קיבלנו פטור לצורך הגשתו לקריאה שנייה ושלישית. היו"ר ראובן ריבלין: אין ויכוח. גם הצורך הוא צורך חיוני למען כל אזרחי ישראל. אני חושב שאין אחד בבית הזה שלא רוצה שהבחירות תתקיימנה בסדר טוב על-ידי ועדת הבחירות המרכזית. זאת בקשה של ועדת הבחירות, ולכן אנחנו לא מתייחסים אליה כבקשה פוליטית. נרשמו לדיון: דב חנין – אינו נוכח; זאב בילסקי, בבקשה – מוותר; חבר הכנסת יואל חסון, בבקשה אדוני. אנחנו נקפיד על שלוש דקות. נסים זאב – אחרון הדוברים. אנחנו ממשיכים את המסורת, ואם ירצה השם נמשיך אותה גם בכנסת הבאה. בבקשה, יואל. יואל חסון (קדימה): אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אני כמובן תומך בהצעת החוק הזאת, וגם כסגן יושב-ראש ועדת הבחירות המרכזית אני חושב שהצעת החוק הזאת נכונה וחשובה. אדוני היושב-ראש, אני רוצה להעלות דווקא במליאה את הנושא שאתה דיברת עליו קודם, את העניין של החקיקה הפרטית. בסך הכול אני מסכים עם דבריך, ואני חושב שהעיקרון הוא שלא לנצל תקופה של בחירות כדי לעשות כאן מחטפים ולהעביר כאן חוקים שיכולים להשפיע על התקציב, על מסגרת התקציב, על דברים שלהבא, לשנים קדימה. אבל, עדיין, אדוני היושב-ראש, יש את ועדת ההסכמות, שאני בא כוח, אחד מהם, בוועדת ההסכמות בין קואליציה לאופוזיציה, ויש מספר מסוים של הצעות חוק שעומדות ממש על הסף. אין להן השפעה תקציבית אבל הן כן משליכות מאוד על אנשים – על אנשים – והצעות חוק שעבדו עליהן שנים פה, אדוני, בשנתיים ובשלוש שנים האחרונות. אני חושב שהצעות חוק שיש עליהן הסכמה בין אופוזיציה לקואליציה, כאלה שאין להן השפעה על התקציב, ראוי שאתה, אדוני היושב-ראש, תשקול דיון ספציפי בנושא הזה לדון בהצעות חוק האלה, שיוכלו לעבור בכנסת הזאת עדיין. היו"ר ראובן ריבלין: חבר הכנסת חסון, חבר הכנסת חסון, יש הצעות חוק שעברו בוועדה ושעליהן יש כביכול הסתייגויות שהן משנות את החוק בתכליתו - - יואל חסון (קדימה): מכיר את הנושא. היו"ר ראובן ריבלין: - - יש מאבקים בין כוחות כלכליים שונים. הדברים הובאו על-ידי הציבור לידיעתי. יש חלק מהציבור שחושב שהוא צריך את החוק בכל מחיר והוא לא יודע שהדבר תלוי, אם תתקבל ההסתייגות או לא תתקבל ההסתייגות. יואל חסון (קדימה): נכון. היו"ר ראובן ריבלין: אלה הם דברים שהם במחלוקת. נדמה לי שפה יש מאבקים – גם חבר הכנסת הורוביץ הפנה את תשומת לבי – של בעלי ממון אשר רוצים להשפיע על השלטון. ואנחנו בעניין זה מעבירים את כל הנושאים ושואלים היכן יש איזשהו דבר שמחייב תשומת לב מלאה על-ידי כנסת פעילה, וזה רק היועץ המשפטי שלנו קובע. כמובן, אני מפעיל את שיקול דעתי. אבל אני אומר לך שאין חוק שאנחנו לא נכנסים – ואני לא נכנס למהות, למהות נכנס מישהו אחר. אבל ברגע שיש איזשהו ספק, האם הכנסת משמשת יד ארוכה בידי כוחות שאינם ממין נבחרי הציבור, חובתי למנוע את זה, לפחות עד אחרי הפריימריס. לאחר מכן ישבו חברי הכנסת, יכריעו. יוכל כל אחד לבוא לומר את דעתו. מי שלא יבוא, יירדם על משמרתו, כל אחד הרי – ולכן אני אומר לך, אתה יכול להיות סמוך ובטוח, קודם כול שאין פה איפה ואיפה, אלא דין אחד לכולם. יואל חסון (קדימה): לא, אני יודע. אין לי טענה. לא, אז קודם כול אמרת כאן דבר חשוב אדוני: עד שיסתיימו הפריימריס, הבחירות המוקדמות, אז זה בסדר. אבל אחרי שיסתיימו הבחירות המקדימות לבוא ולבדוק כל אפשרות - - היו"ר ראובן ריבלין: לבדוק כל דבר. יואל חסון (קדימה): - - כי יש פה, אתה יודע, אתה דיברת על הצעת חוק מסוימת, אני אדבר על הצעת נוספת, הנושא של כפר-שלם. פעמיים - - - היו"ר ראובן ריבלין: יש על זה מחלוקת קשה ביותר, מחלוקת קשה ביותר. יואל חסון (קדימה): אני יודע, אני יודע שיש מחלוקת קשה בממשלה, אבל לפחות לתת לחוק הזה לחיות לכנסת הבאה. זה קרה להם בפעם הקודמת, זה יקרה פעם נוספת. היו"ר ראובן ריבלין: אני לא רוצה - - - יואל חסון (קדימה): יש פה הצעות חוק באמת מורכבות. אני יודע שיש כאלה שהממשלה תומכת והאוצר מתנגד וההיפך, והח"כים בקואליציה תומכים. אני מכיר את כל המשחקים. היו"ר ראובן ריבלין: אנחנו נדון על עניין זה באופן מיוחד. יואל חסון (קדימה): אני חושב שזה שווה, בכל אופן, אדוני היושב-ראש, אחרי הבחירות המקדימות לקיים דיון בנושא הזה יחד עם נציגי הסיעות השונות. תודה. היו"ר ראובן ריבלין: תודה רבה. חבר הכנסת נסים זאב, בבקשה, אדוני. נסים זאב (ש"ס): אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, ראשית, אני רוצה להודיע שאני תומך בחוק, למרות שיש פה איזה אבסורד. זאת אומרת, חברי הוועדה יכולים להיות עבריינים, אבל מי שמחלק תה בוועדה הוא נקרא עובד, עובד הוועדה. אז מי שמחלק תה הוא נקרא עבריין ואסור לו לחלק תה. אני רוצה להבין. כשאתה אומר "עובדי הוועדה" - - - היו"ר ראובן ריבלין: חבר הכנסת זאב נסים, העבריין הוא הוא מי שהתובע הכללי, שהוא היועץ המשפטי לממשלה, קובע שצריך להעמיד אותו לדין. אבל בהחלט אני מבין את העניין, והסמכות שניתנת - - - השר מיכאל איתן: עבריין זה מי שהורשע. נסים זאב (ש"ס): מי שהורשע, מי שהורשע, מי שהורשע, וכמובן לא פג הזמן של שבע שנים או משהו כזה של - - - היו"ר ראובן ריבלין: יש פה דבר מאוד עדין, וגם השר מיקי איתן, שאין בקי ממנו בנושאים האלה – זה דבר מאוד עדין, בין החסינות שניתנת לנבחרי ציבור לבין החובה של עובד ציבור למלא את תפקידו. הרי כולנו סומכים על השופט הנוכחי והשופטים שהיו עד היום. אבל מי יודע? יכול לבוא איזשהו אדם שפתאום יתחיל לעשות חשבונות כאלה או אחרים - - נסים זאב (ש"ס): כן, אבל למה זה סמכות בלעדית של היושב-ראש? היו"ר ראובן ריבלין: - - דבר שאני לא מעלה על דעתי על אחד מבין יושבי-הראש. דוד רותם (ישראל ביתנו): - - - עדיין יכולים להיות גם עבריינים. אתה מבין, אתה רוצה - - - נסים זאב (ש"ס): כן, אבל למה - - - היושב-ראש. היו"ר ראובן ריבלין: - - - המפלגות. אז זה תפקידך, חבר הכנסת, לומר שלא יהיה אדם חבר בוועדה אם הוא עבריין, זה הכול. תכתוב את זה, מה שאמר בית-המשפט. נסים זאב (ש"ס): אדוני היושב-ראש, דעתי היא, לא צריך להשאיר את העניין הזה להחלטתו הבלעדית רק של יושב-ראש הוועדה המרכזית, וצריך לבחון את הנושא הזה. אני לא אומר לעשות הקלות למי שהוא פושע, אבל לא צריך, איך אומרים, לתת את כל הסמכות ליושב-ראש הוועדה. אבל אני רוצה להוסיף משהו. קרה דבר, אדוני היושב-ראש, שאי אפשר לעבור עליו לסדר-היום. יש פה אחדות אמיתית בין הליכוד לישראל ביתנו ואני רוצה לברך על כך, אדוני היושב-ראש. השר מיכאל איתן: לא, אני גם רוצה משהו להעיר. יש כאן בעיה - - - היו"ר ראובן ריבלין: אני מציע שהשר יעלה אחרי זה ויאמר את הדברים. השר מיכאל איתן: - - - היו"ר ראובן ריבלין: - - -שלא תהיה - - -. אין ויכוח, אדוני יקבל את - - - נסים זאב (ש"ס): לכן, אני חשבתי שצריך להיות גם, לא רק הסמכות של יושב-ראש הוועדה בלבד, כיחיד, אלא כוועדה. גם בכנסת, היושב-ראש, אדוני, לא מחליט לבד. הוא מביא את הנושאים האלו לכנסת והכנסת פה מחליטה. היו"ר ראובן ריבלין: כשאתה בכנסת יכול יושב-ראש להחליט לבד? נסים זאב (ש"ס): טוב. אדוני היושב-ראש, אני רוצה לברך את הליכוד וישראל ביתנו שזה אותיות ל"ב. זה ליכוד-ביתנו. "לב חכם לימינו". כנראה כאשר ראש הממשלה החליט ללכת עקומה ימינה אז זה מבחינת לב - - - משה גפני (יהדות התורה): - - - עם הברכות האלה? נסים זאב (ש"ס): תשמע רגע. אבל, אדוני היושב-ראש, הקדוש-ברוך-הוא, כאשר ברא את האדם אמר: "נעשה אדם בצלמנו כדמותנו". ומה שמעניין, הקדוש-ברוך-הוא נמלך במלאכים. שאל אותם: נעשה, ולא אמר: אעשה בצלמנו וכדמותנו. אני לא מבין, ראש הממשלה לא יכול ללמוד משהו מהקדוש-ברוך-הוא? מהענווה של הקדוש-ברוך-הוא? הוא החליט על דעת עצמו, הוא לא שאל אף אחד מהשרים. הלך למהלך פוליטי כל כך חד. אני, אגב, מברך על כך. הקדוש-ברוך-הוא מזווג זיווגים ועל אחת כמה וכמה זיווג כזה בין ישראל ביתנו לליכוד. אבל אני רוצה לומר לך שלא כולם מרוצים מהזיווג הזה ומהברית הזו. היו"ר ראובן ריבלין: תודה רבה. אדוני עכשיו עבר למשניה הבאה. נסים זאב (ש"ס): ולכן, אדוני היושב-ראש, מהלך כזה צריך להביא אותו לחקיקה. כי לא יכול להיות שיושב-ראש מפלגה על דעת עצמו יחליט על מהלך כזה דרמטי בלי לשאול את חבריו ואת יועציו ואת שריו ואת אנשי מפלגתו. תודה, אדוני. היו"ר ראובן ריבלין: תודה רבה. כבוד השר, אתה רוצה להעיר הערה? אין לי בעיה. אני חושב שאמירתך היא חשובה ביותר לפרוטוקול. השר איתן, אני מאפשר לו להתערב מטעם הממשלה. כמובן, אני לא מגביל אותך בזמן, אבל תזכור שיש לנו סדר-יום ארוך. השר מיכאל איתן: לא. אני רציתי רק להודות ליושב-ראש, שנתן לי את האפשרות להעיר לגבי הצעת החוק, ואני מכוון את דברי ליושב-ראש ועדת החוקה, שעומדת לטפל בחקיקה עוד היום, אני מבין, ולהביא אותה לאישור יותר מאוחר בקריאה שנייה ושלישית. ההערה שהושמעה היא בהתייחס לרשימת העבירות שמי שעבר אותן יהיה מנוע מלהיות עובד ועדת הבחירות ועל-פי הנוסח שהוצג כאן זו תהיה רשימת עבירות שקבע יושב-ראש ועדת הבחירות. יושב-ראש ועדת הבחירות זה תפקיד חד-פעמי. הוא, נדמה לי, לא ממשיך בתפקידו, כך שפעם אחת הוא עשה תפקיד. הוא קבע רשימת עבירות. יכול לבוא יושב-ראש אחר, יצטרך מראש לקבוע רשימת עבירות. זה נראה לי גם לא מעשי וגם לא נכון לעשות. צריך לקבוע. תחוקקו את רשימת העבירות או את סוג העבירות שעל פיהן האדם לא יוכל. אנחנו צריכים להביא בחשבון שמדובר באנשים שעברו עבירות אבל הם כבר ריצו את עונשם והם חזרו לעבוד, וגם את זה צריך להביא בחשבון. ולכן, רצוי שתהיה רשימת עבירות, ואתם תיתנו את הדעת לרשימת עבירות שהן חמורות במיוחד, שגם אדם שעבר אותן ואחר כך חזר וריצה את עונשו, לא ייתנו לו לעבוד בתפקיד רגיש בתוך מערכת הבחירות, אני סמוך ובטוח בכך. אבל אני רוצה עוד הערה קטנה אחת לחבר הכנסת נסים זאב. התייחסת למהלך שאירע בליכוד. עמדתי ידועה, אני לא רוצה לחזור עליה כאן. אני חשבתי שהמהלך הזה לא טוב לליכוד, אבל בניגוד לדבריך, היתה בסופו של דבר הצבעה. אלפי אנשים הוזמנו להצביע, הרימו ידיים, והרוב המכריע קבע את מה שקבע, כך שאין בסיס לטענה שלך כאילו הליכוד – כאילו נעשה כאן מהלך חד-צדדי לחלוטין. מי שרצה להתנגד יכול היה להתנגד, מי שרצה לדבר נגד יכול היה לדבר נגד. בסוף היתה הצבעה והרוב בליכוד קבע. הלוואי ויהיה תהליך כזה גם במפלגה שלך. היו"ר ראובן ריבלין: תודה רבה. חבר הכנסת שכיב שנאן המכובד, מכובדי, חבר הכנסת שכיב, נא לא לעמוד עם הגב לבמה. תודה רבה. רבותי, ובכן, יושב-ראש הוועדה אינו רוצה להשיב על הדיון שנערך פה, לכן אנחנו עוברים להצבעה. אנחנו מצביעים על הצעת חוק הבחירות לכנסת (תיקון מס' 60) (עובדי ועדת הבחירות המרכזית) התשע"ג–2012, לפי הצעת ועדת החוקה, חוק ומשפט. נא להצביע. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? נא להצביע. הצבעה מס' 1 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 21 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק הבחירות לכנסת (תיקון מס' 60) (עובדי ועדת הבחירות המרכזית), התשע"ג–2012, לוועדת החוקה, חוק ומשפט נתקבלה. היו"ר ראובן ריבלין: 21 בעד, אין מתנגדים, נמנע אחד. שכיב שנאן (העצמאות): - - - היו"ר ראובן ריבלין: לא הבנתי. שכיב שנאן (העצמאות): - - - היו"ר ראובן ריבלין: איך אתה חושב? שכיב שנאן (העצמאות): שלא. היו"ר ראובן ריבלין: אם אתה חושב שלא, אני יכול להתנגד לדעתך. רבותי, הצעת חוק הבחירות לכנסת (תיקון מס' 60), עברה בקריאה ראשונה, וועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת רשאית לדון בה על מנת להכינה בהקדם לקריאה שנייה ושלישית, לצורך העם כולו ולצורך ניהול בחירות תקינות. תודה רבה. הכרזה למזכירת הכנסת. בבקשה.