קטע מדברי הכנסת

הצעת ועדת הכספים בדבר פיצול הצעת חוק השקעות משותפות בנאמנות (תיקון מס' 15), התש"ע–2010 [נספחות.] היו"ר ראובן ריבלין: אני מזמין את יושב-ראש ועדת הכספים על מנת להציג את בקשת ועדת הכספים בדבר פיצול הצעת חוק השקעות משותפות בנאמנות (תיקון מס' 15). הצעה זו הונחה על שולחן הכנסת, לא היתה זקוקה לכל פטור מחובת הנחה, והרי היא מובאת בפניכם. אדוני יושב-ראש ועדת הכספים. משה גפני (יו"ר ועדת הכספים): תודה רבה, אדוני יושב-ראש הכנסת. אני שמעתי את דבריך בתחילת הישיבה לגבי הנושא שלא ייעשה דיון ציבורי שיושב-ראש הוועדה השתתף לבד בדיון. אני מקבל את הדברים האלה. אני גם דיברתי אתך, אבל אני סבור שבנושא הזה לא היתה אפשרות טכנית לעשות. היו"ר ראובן ריבלין: נו, ברור. משה גפני (יו"ר ועדת הכספים): אני הולך להסביר למליאה על מה מדובר. זהבה גלאון (מרצ): לא הבנתי. משה גפני (יו"ר ועדת הכספים): אני אסביר עכשיו. כללית, אני מבקש ממליאת הכנסת לאשר לוועדת הכספים את פיצול הצעת חוק השקעות משותפות בנאמנות (תיקון מס' 15), התשע"ב–2011. שר האוצר הביא לוועדת הכספים בקשה להפחית את עמלות ההפצה של הבנקים. אנחנו בוועדה סברנו שאם אכן מפחיתים את עמלות ההפצה, בסופו של דבר זה צריך להגיע למשקיעים הקטנים, לאנשים הפשוטים שמשלמים דמי ניהול. שאלנו את יושב-ראש הרשות לניירות ערך איך זה מגיע לציבור. הוא אמר שיש לו הסכם עם קרנות הנאמנות שאכן מפחיתים את דמי הניהול פחות או יותר לחצי שנה באותו שווי של הפחתת עמלות ההפצה על חשבון הבנקים. אמרנו: איך אנחנו נדע – הסכם, עשית – איך אנחנו נדע שאכן זה המצב ונוכל לעקוב אחרי העניין, ושזה יהיה דבר מסודר ולא איזה מין הסכם כאילו שעושים בין גופים מסחריים? הוא אמר: אין לי סמכות, אני לא יכול לעשות בעניין הזה דבר. אז הציעה היועצת המשפטית של הוועדה, היות שמונחת על שולחן הוועדה הצעת חוק השקעות משותפות בנאמנות – אני לא קידמתי את הצעת החוק. היו לנו הרבה חוקים של הרשות לניירות ערך, והיה שם את סעיף 15, ובסעיף 15 אכן יש סמכות לרשות לניירות ערך להפחית את דמי הניהול. ביקשנו טכנית לפצל את סעיף 15, לאשר את החוק שבעצם כבר אישרנו בוועדה, ולהביא את התקנות יחד – גם את הפחתת עמלות ההפצה, וגם את הפחתת דמי הניהול, שזה יגיע לידי הציבור. ומכיוון שנקלענו לתוך פגרת הבחירות, ואז צריך אישור או של ועדת ההסכמות, או של יושב-ראש הכנסת על-פי בקשת הממשלה, וצריך ארבעה ימים לכל דבר, ומכיוון שלא הובא היום לוועדת הכנסת בקשה לפטור מחובת הנחה, אני יכול להביא רק את הפיצול, אני לא יכול להביא את החוק עצמו, ולזה אני אצטרך להמתין לישיבה הבאה, אם אכן תתקיים. אני מקווה שהיא תתקיים. היו"ר ראובן ריבלין: אני רוצה, ברשותך, אדוני יושב-ראש ועדת הכספים, להבהיר לחברת הכנסת זהבה גלאון בדיוק במה מדובר. יש חוק שחשבה הוועדה שחלקו בכלל לא ניתן לדיון בכנסת הזאת, ולכן הוא אמר: יש נושא אחד שהוא לטובת הציבור, ושכמובן צריכים לשמוע גם את אותו צד נפגע, כמו הבנקים, ואני מבקש לפצל. את הפיצול הניחו על השולחן, לא ביקשו חובת הנחה ולא פטרו מחובת הנחה. הפיצול הוא פיצול הגיוני מבחינה ציבורית. כמובן שצריך להתקיים דיון לאחר הפיצול באותה בקשה. אני לא רוצה להעריך את הערכתי לגבי ימין ושמאל, או שמאלה וימינה, וכל מה שקשור לנושא, כי הנושא הוא ממש נושא כלכלי ממדרגה ראשונה בקשר לחובה של הבנקים כלפי ציבור הלקוחות והחובה של הממשלה. כל הדברים האלה כמובן יידונו. אני רק מודיע שהדיון הזה לא התקיים לפני 1 בדצמבר, או לפחות עד סיום הפריימריז בשלוש המפלגות המקיימות פריימריז – מפלגת העבודה, מרצ והליכוד. זהבה גלאון (מרצ): - - - היו"ר ראובן ריבלין: סליחה, לא שומעים. אולי תלכי למיקרופון. בבקשה. זהבה גלאון (מרצ): אדוני, ברשותך שאלת הבהרה. אני מודה מראש שאני שייכת לאלה שרוצים להפחית את עמלות ההפצה, אז מראש אני אומרת את עמדתי. האם ההצבעה שלנו היום על עניין הפיצול תאפשר את הדיון – בגלל המגבלה שתיארת – תאפשר אחר את הדיון להפחתת עמלות ההפצה, באותו דיון שיהיה בדצמבר אחרי הפריימריז במפלגות? היו"ר ראובן ריבלין: בבקשה. משה גפני (יו"ר ועדת הכספים): אני מודה לך על השאלה, אני גם התכוונתי לומר את זה. אני תומך בהפחתת עמלות ההפצה, אמרתי את זה בדיון בוועדה. אני רוצה שהסיכום שעשו עם קרנות הנאמנות יגיע גם לאנשים הפשוטים, הרגילים; לא בנקים וקרנות הנאמנות, אלא המשקיעים הקטנים. אני רוצה שזה יגיע אליהם, ואני רוצה שזה יהיה מעוגן בעניין של התקנות. באחד העיתונים כתבו עלי שאני עשיתי איזה תרגיל כדי לא לאשר את זה. אז אני מודיע כאן ועכשיו: אני בעזרת השם אאשר את זה – אאשר את זה כמובן אם יהיה רוב בוועדה. אני מתכוון להביא את התקנות, וסיכמתי עם שמואל האוזר, עם יושב-ראש הרשות לניירות ערך, שהוא מביא את התקנות יחד – את תקנות של הפחתת עמלת ההפצה ואת התקנות של הפחתת דמי הניהול – ותהיה הצבעה אחת עליהם. אבל אם לא יהיה אני אומר, אם לא יהיה החוק, אני לא יודע מאיזו סיבה אומר יושב-ראש הכנסת: המליאה תתכנס אז יהיה את החוק. אם לא יהיה החוק אני אביא את התקנות כמות שהן. אני חושב שצריך, ואני גם מקווה שכך הוועדה תאמר בסופו של דבר. אנחנו לא יכולים כל היום לומר שצריך להפחית מחירים, וכשמגיעים באופן מעשי אז יש לחצים של הבנקים או של כל מיני גופים חזקים אחרים, והם אומרים: יכול להיות בעיות. אם אכן מדברים על הפחתות, צריך שאנחנו נתמוך בהפחתה. לכן אני מבקש, אדוני היושב-ראש, לגשת לגופו של עניין. לאחרונה הובאו לאישורה של ועדת הכספים תקנות המבקשות להפחית את גובה עמלות ההפצה שגובים הבנקים ממנהלי הקרנות באופן קבוע בשיעור של כמאה מיליון ש"ח. לדברי יושב-ראש הרשות לניירות ערך הסיבה להפחתה האמורה היא עלייתן של עמלות ההפצה בשנים האחרונות. נוסף על התקנות האלה, ערכה הרשות לניירות ערך הסכמים עם כל אחד ממנהלי הקרנות – אני סיפרתי את זה לחברי הכנסת. כשהובא המתווה האמור בפנינו סברנו חברי ועדת הכספים ואנוכי שלא ברור מהו מעמדו של ההסכם האמור, ומכל מקום היה ברור שוועדת הכספים תתקשה לפקח על הפחתת דמי הניהול כאשר זה נעשה בדרך של הסכם. את כל הדברים האלה הסברתי. עם זאת, ואף שאנו קובעים את ההסמכה כאמור בהצעת החוק שנבקש לפצל, איננו סבורים שבהנחיה לעתיד צריך לבצע שינויים ולהתערב בשיעור דמי הניהול בנקל. אני לא מתכוון שאנחנו נתערב במה שהחליטה הרשות לניירות ערך בהפחתה של דמי הניהול, או בהפחתה של עמלות ההפצה; לא בזה אנחנו מתערבים. אנחנו מדברים רק על החלק הטכני, שאכן תהיה סמכות לעשות את זה. לפי המוצע עתה על-ידי הוועדה, ההסמכה נחוצה בעת הזאת על מנת להתערב בשיעור דמי הניהול שייגבו בתקופה הקרובה. ההסמכה שנקבע כשיעבור החוק נועדה למצבים מסוימים וחריגים, כאשר לא די בכוחות השוק ובתחרות בענף על מנת לקבוע את שיעור דמי הניהול. כיוון ששאר הנושאים בהצעת החוק מצריכים דיון מעמיק ובחינה מחודשת, לא ניתן להביאם בעת הזאת לקריאה השנייה והשלישית. אני לא מביא את כל החוק הזה, ואני גם לא מתכוון להביא אותו עד הבחירות. זה יכול להיות בקדנציה הבאה. אני לא רואה בעניין הזה דחיפות. אני רואה דחיפות רק בנושא הזה של ההסמכה כדי להפחית את דמי הניהול. לפיכך, מוצע לפצל את הצעת החוק לשתי הצעות נפרדות כך שנושא שכר מנהל הקרן, ובתוכו ההסמכה לקבוע את שיעור שכר המנהל והנאמן, יובא בפני הכנסת בנפרד. מה שאני מבקש עכשיו זה פיצול רק של סעיף 15 – מסמיך את יושב-ראש הרשות לניירות ערך לקבוע את דמי הניהול – להביא את זה בתקנות ולא בהסכם שלא ניתן לפקח עליו. אני מקווה שאנחנו נשלים את המהלך הזה בסופו של דבר. תודה רבה אדוני היושב-ראש. היו"ר ראובן ריבלין: תודה רבה. אומנם הבקשה פורמלית, אבל היא יורדת למהות, משום שאין ספק שהחוק כולו לא היה עובר, כי יש עליו ויכוחים רבים. לכן ביקש יושב-ראש ועדת הכספים לפצל עניין זה. גם בעניין זה כמובן שצריך לשמוע את הנוגעים בדבר, והם כל אותם אנשים או גופים אשר הדברים עלולים להשפיע עליהם. אתה רוצה לפעמים לעשות צדק ואתה יוצר משפח במקום משפט. לכן כמובן שאנחנו נקיים דיון ציבורי לעילא ולעילא, גם אם ייקח עוד זמן. כרגע אנחנו דנים רק באפשרות לפיצול על מנת שנדון רק בנושא הזה באופן עצמאי ולא במסגרת החוק כולו. זו גם בקשתה ועמדתה של הממשלה באמצעות הרשות לניירות ערך. לכן, אנחנו נצביע כרגע מי בעד ומי נגד הצעת ועדת הכספים לפצל את החוק – הצעת ועדת הכספים ובקשתה בדבר פיצול הצעת חוק השקעות משותפות בנאמנות (תיקון מס' 15), התש"ע–2012. אני מודיע שגם אם יפוצל, לא יתקיים דיון בוועדת הכספים אלא לאחר סיום הפריימריז בכל המפלגות. משה גפני (יו"ר ועדת הכספים): אני צריך קודם להביא את החוק. היו"ר ראובן ריבלין: כן, כמובן. משה גפני (יו"ר ועדת הכספים): אני צריך קודם להביא את החוק. היו"ר ראובן ריבלין: ודאי, ודאי, ודאי. כמובן תוך הקפדה על כל תקנון הכנסת. אנחנו נקפיד כדי שלא תצא טעות ומכשלה מידינו. קריאה: - - - היו"ר ראובן ריבלין: לכם אין בעיה. אתם תמתינו עד אלה שיש להם פריימריז. מה אפשר לעשות? משה גפני (יו"ר ועדת הכספים): לנו יותר גרוע. היו"ר ראובן ריבלין: לא אמרתי מה טוב יותר ומה רע יותר. רבותי חברי הכנסת, נא להצביע. מי בעד ומי נגד בקשת ועדת הכספים? הצבעה מס' 2 בעד ההצעה – 21 נגד – אין נמנעים – אין הצעת ועדת הכספים בדבר פיצול הצעת חוק השקעות משותפות בנאמנות (תיקון מס' 15), התש"ע–2010, נתקבלה. היו"ר ראובן ריבלין: בעד – 21, אין מתנגדים ואין נמנעים. אדוני יושב-ראש ועדת הכספים, אני קובע שהפיצול אושר. אתה רק מנוע מלדון במהותו של הפיצול לאחר פיצולו, אלא לאחר כניסת חודש דצמבר למניינם הבא עלינו לטובה. תודה רבה.