קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק למניעת הסתננות (עבירות ושיפוט) (תיקון מס' 4) (איסור העסקה), התשע"ב–2012 [רשומות (הצעות חוק, חוב' כ/494).] (קריאה ראשונה) היו"ר גאלב מג'אדלה: הצעת חוק למניעת הסתננות (עבירות ושיפוט) (תיקון מס' 4) (איסור העסקה), התשע"ב–2012, בקריאה ראשונה. חברי הכנסת אופיר אקוניס ומירי רגב. יציג את הצעת החוק חבר הכנסת אופיר אקוניס. אופיר אקוניס (הליכוד): אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אני מתכבד להציג לקריאה ראשונה את הצעת חוק המסתננים שהנחתי על שולחן הכנסת, שמטרתה החמרת הענישה על מעסיקי מסתננים בלתי חוקיים. הצעה דומה הוגשה על-ידי חברת הכנסת מירי רגב. אדוני, היא תציג אותה אחרי. אנחנו עוסקים היום בכמעט 70,000 מסתנני עבודה בלתי חוקיים שנכנסו הנה שלא כחוק במהלך העשור האחרון. במשך שנים האמינו אזרחי ישראל לתעמולה שקרית שהופצה כאן כאילו מדובר בפליטים. אחוז קטן מהם, מזערי, הם פליטים. 99% שוהים כאן באופן בלתי חוקי, ולא תעזור שום מכבסת מלים. כולנו יודעים את האמת מבלי שיהיה לאיש מאתנו דבר מה אישי נגד המסתננים. תופעת המסתננים הפכה את חייהם של אזרחים רבים בישראל – בשכונת-התקווה בתל-אביב, בשכונת-שפירא, בנווה-שאנן בתל-אביב, באילת, בערד, בפרדס-כץ, באשקלון, באשדוד – לבלתי אפשריים. התופעה הזאת עולה לירושלים, אדוני היושב-ראש, מזרחה, עולה צפונה לחדרה ולחיפה ולאזורי הקריות, ומתפשטת בכל רחבי הארץ. אנחנו כולנו בעד זכויות אזרח, אבל מה עם זכויות האזרח של תושבי דרום תל-אביב, של תושבי אילת, של תושבי ערד? האם להם אין זכויות אזרח, אותם אנחנו לא אמורים לשרת? בהם אנחנו לא אמורים לתמוך? הם שלחו אותנו לכאן, כל אחד לפי אמונתו ולפי דרכו כדי לסייע להם, והם צריכים סיוע, הם מבקשים צדק חברתי. צדק חברתי לא מסתכם רק בצעקות בכיכרות, הוא נבחן בביצוע. וכאשר השכבות החלשות, השכונות והפריפריה, זקוקים לנו, האם לא נתייצב לימינם במעשים ולא בדיבורים? אדוני היושב-ראש, הצעת החוק הזאת עושה צדק חברתי עם מאות אלפי אזרחי ישראל, שלא מבקשים הרבה, הם מבקשים לחיות את חייהם בשכונותיהם, בעיר שבה נולדו, בעיר שבה גידלו את ילדיהם. לאחרונה, בעקבות תופעת ההסתננות הבלתי חוקית למדינת ישראל – לא תעזור מכבסת המלים, הסתננות בלתי חוקית – החיים באותם יישובים, באותן שכונות, הופכים לבלתי נסבלים משום שלא רק שהמסתננים גוזלים את מקומות העבודה של השכבות החלשות ביותר, הם גם מתגוררים באותן שכונות שבהן גרים אנשים שהם בשכבות החלשות של האוכלוסייה הישראלית. ומדוע הם זורמים לכאן, אדוני, עשרות אלפי מסתנני העבודה הבלתי חוקיים הללו? משום שיש פה עבודה. משום שבישראל יש עבודה. הם באים לכאן כדי לעבוד. רובם המוחץ לא בורח מאזורי קרבות, רובם המוחץ לא נרדף – מסתנני עבודה. אדוני, החוק הזה, שיכביד בצורה משמעותית את הקנס הכספי וגם את עונש המאסר על הישראלים שמעסיקים את מסתנני העבודה, יהיה כתמרור אזהרה ובעצם יאמר, הוא ישלח מסר לאותם רבים שרוצים, שמחכים כעת בסיני או במצרים או במדינות אפריקה האחרות, שרוצים לבוא לכאן ובעצם לעבוד פה על חשבונן של השכבות החלשות ביותר בחברה הישראלית. אני שמח שהוא חלק – קודם כול, הוא בוודאי נתמך על-ידי הממשלה. אני רוצה לברך אותך, אדוני שר המשפטים, את כולנו, על חוק חשוב ביותר, יסודי, צודק ביותר, שעבר היום כאן במליאת הכנסת, שהוא חלק מטיפול מאוד מורכב. מאוד מורכב – זו לא סוגיה שאפשר להתמודד אתה בצורה של ססמאות, זה דבר מורכב, וזה החוק שעבר היום, החוק הממשלתי, אדוני היושב-ראש, שבעצם לא יאפשר יותר העברת כספים מישראל דרך אירופה לאפריקה. הכול זהב בישראל, הכול טוב. מעבירים כסף מבנקים בלב תל-אביב או בלב אילת או בכל מקום לאירופה, ומשם מעבירים את זה הביתה. מה זה אם לא הסתננות בלתי חוקית? כמובן, אדוני היושב-ראש, הקמת הגדר החיונית בגבול מצרים, הקמת מתקן "סהרונים" והחוק הזה. הטיפול בעניין המסתננים הבלתי-חוקיים הוא מכלול רחב של עבודה ממשלתית, של עבודה פרלמנטרית, ואני חושב שחובתי – חברת הכנסת רגב הצטרפה בחוק אחר, ששולב בוועדת הפנים של הכנסת וגם הוא עוסק בתופעה הזאת – חובתנו, לא רק חובתי האישית, חובתנו כמחוקקים לטפל בעניין הזה של הסתננות בלתי חוקית. אני מבקש מכל החברים שנמצאים כאן, למען השכבות החלשות, למען הצדק החברתי, למען המוסר – לתמוך בחוק הזה בקריאה הראשונה. תודה. היו"ר גאלב מג'אדלה: בבקשה, אנחנו מצביעים על הצעת חוק – סליחה, חברת הכנסת מירי רגב, בבקשה. אחריה – חבר הכנסת נסים זאב. כן, בבקשה. מירי רגב (הליכוד): תודה לך, כבוד היושב-ראש, חברי השרים, חברי חברי הכנסת, אני רוצה, בראש ובראשונה, להודות לך, שר המשפטים, על זה שאפשרת לחברי, חבר הכנסת אקוניס ולי, להעלות את ההצעה הזאת היום בקריאה ראשונה וגם להודות לך על הצעה חשובה שהעלית היום בכל מה שקשור לאי-שליחת או לאי-אפשרות לשלוח כסף לאריתריאה, וזה בא מתוך המקור, שר המשפטים, שאתה מבין בדיוק כמונו שאין כאן עניין, שלא מדובר כאן בפליטים. כי הרי אם מדובר כאן בפליטים, אין כמו הלב היהודי לבוא ולחון ולהגיד: אנחנו נקלוט את הפליטים בכל מקום בשטחי מדינת ישראל. מדובר פה על מהגרי עבודה, מסתננים, עבריינים שחוצים את הגבול באופן לא חוקי, דבר שאין באף מקום בעולם. לוקחים את מקומות העבודה של החלשים ביותר בחברה הישראלית, משתלטים לא רק על דרום תל-אביב ועל ערד אלא גם על דרום הארץ, ואנחנו נמצאים בבעיה חמורה, בעיה חברתית ובעיה דמוגרפית. שאף אחד לא יבוא ויספר לנו שמדובר פה על פליטים. מהגרי עבודה. ויש לנו תפקיד אחד לעשות כמדינה, כרגולציה, כפרלמנט, כממשלה: להגן על עניי עירך. עניי עירך קודמים לכל אזרחים אחרים שמנסים להיכנס לתוך שטח מדינת ישראל. לכן, החוק הזה, שמשתלב יחד עם הצעת החוק שלך, שר המשפטים, יחד עם העשייה המבורכת של הממשלה בכל מה שקשור לגדר, בא להגיד: כל אזרח ישראלי שיעסיק מהגרי עבודה שלא על-פי החוק, יקבל – אנחנו נעניש אותו – בעצם משנתיים ענישה עד חמש שנים ענישה, שזה יהווה בעצם הרתעה. אבל כידוע לך, השר, החוק הזה לא שלם. החוק הזה לא שלם משום שלא יכול להיות שמי שמשכיר את ביתו לא ייענש גם הוא. כי הרי לפני שאני אשכיר את ביתי למישהו, אני אשאל אותו: מאיפה אתה? איך תשלם את הוצאות שכר הדירה? וכשאני אגלה שהוא מהגר עבודה, אני לא צריכה להשכיר לו את הבית, כי בוודאי אני צריכה להשכיר את זה לאחרים שהם אזרחי המדינה. החוק הזה לא שלם, והגענו להסכמות שאנחנו מעלים היום חצי מהחוק בקריאה ראשונה ולקראת שנייה-שלישית, נסכם את נושא ההלנה, שהוא שלב הכרחי בחוק הזה. לא מספיק שלא נעסיק את אותם אנשים שהם מהגרי עבודה אלא גם לא נאפשר להם הלנה. אני מאמינה שבעזרת השם, בשילוב כוחות, נעשה את מה שצריך כדי למנוע את אותם מהגרי עבודה שבאים לפה רק כדי לעבוד, וכל אותה מכבסת מלים של חלק מהשמאל, שנמצאים פה פליטים, לא ראויה ולא במקום. אני רוצה להגן על הפליטים לא פחות מאף אחד אחר. אני רוצה להגן על אזרחי המדינה שלי מפני אותם מהגרי עבודה, שמקומם לא במדינת ישראל. תודה רבה לך. היו"ר גאלב מג'אדלה: תודה רבה. חבר הכנסת נסים זאב. אחריו – חבר כנסת ישראל אייכלר, ואחריו – חבר כנסת דב חנין. נסים זאב (ש"ס): אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, האמת חשבתי שבכלל אין מצב של עבירה בעניין הזה ואין מאסר בפועל. אני מבין שיש שנתיים ורוצים להגדיל לחמש שנים. אדוני שר המשפטים, אתה כשר המשפטים, תחשוב שאתה שופט היום במדינת ישראל, ומישהו העסיק באמת איזה מסתנן ונתן לו עבודה. אתה רואה ששופט נותן חמש שנות מאסר לבן-אדם? אני לא רואה את זה גם בחלום. אבל יכול להיות שיש בזה אולי העברת מסר, לא מעבר לכך. אני רק יכול לומר שהשכונות הכי קרובות אלינו כאן, אם נאמר שכונת נחלאות, מישהו יכול שם לשכור דירה? היום כבר אי-אפשר. יש שם עשרות רבות של מסתננים, של מבקשי עבודה, שהם לא פליטים. אני רוצה לומר שהבעיה של הסוגיה המשפטית הזו, הרי צריך להוכיח מעבר לכל ספק שהוא מסתנן ולא פליט, אדוני שר המשפטים. עכשיו, אם אתה הגעת - - - עפו אגבאריה (חד"ש): תשאל את הבדואים. נסים זאב (ש"ס): רגע. אם אתה הגעת להוכחה כזו בבית-משפט כדי לקחת בן-אדם לחמש שנות מאסר, אתה צריך להוכיח מעל לכל ספק שהאיש הזה הוא מסתנן ולא פליט. ואם הוא מסתנן, ואתה יודע שהוא מסתנן, אז תגרש אותו. זאת אומרת, ממה נפשך, יש פה מצב שאני לא רואה תועלת אמיתית ורצינית בהגדלת העונש, בהחמרת העונש, וזה אולי טוב, אולי מבחינה – הייתי אומר – קריאה שאנחנו באמת רואים את זה בחומרה רבה, אבל לא מעבר לכך. אני לא רואה איך מיישמים את החוק הזה הלכה למעשה. תודה. היו"ר גאלב מג'אדלה: תודה רבה. חבר כנסת ישראל אייכלר. מוותר? חבר כנסת דב חנין, בבקשה. בבקשה, אדוני. דב חנין (חד"ש): אדוני היושב-ראש, רבותי השרים, עמיתי חברי הכנסת, ראשית, אני רוצה, למען הפרוטוקול, להביע את מחאתי על כך שהחוק הזה הוכנס לסדר-היום לא במסגרת החקיקה הפרטית של חברי הכנסת. אם כבר משנים את סדר-היום ומכניסים חקיקה פרטית של חברי כנסת – יש גם הרבה חוקים טובים. לא רק חוקים רעים. אז למה רק את החוקים הרעים מביאים לנו בהקדמה? מכיוון שהם מקורבים לממשלה והממשלה מעוניינת ביקרם? אדוני היושב-ראש, זוהי שבירה של כללי המשק הפרלמנטריים. זה מאוד מאפיין את הממשלה הזו. זה מאוד מאפיין את הקואליציה הזו. לא היו הסכמות בין הקואליציה והאופוזיציה על הבאת החוק הזה בשלב הזה של סדר-היום, ואני מביע את מחאתי בצורה הנמרצת ביותר. לגופו של עניין, עמיתי חברי הכנסת, החוק הזה הוא חוק רע. יושב אתנו כאן השר לביטחון פנים, והמשטרה מכירה את המורכבויות הקשות שנמצאות בשכונות דרום תל-אביב. אכן, יש שם מצוקה קשה. יש שם מבקשי חיים מאפריקה, רבים. חלקם מתגוררים ברחובות, נמצאים במצוקה קשה, יש בוודאי מצוקה קשה של התושבים הוותיקים בשכונות האלה, ולמצוקות האלה צריך לתת פתרונות, פתרונות אמיתיים. אבל כאשר אתם באים ומציעים להטיל עונש מאסר של חמש שנים על מי שייתן למבקשי החיים לעבוד, אתם מציעים הצעה שהיא מופקרת וחסרת אחריות. האנשים האלה הרי נמצאים בישראל; אומר לנו משרד החוץ: אי-אפשר לגרש אותם; אז מה אתם מציעים שיקרה אתם? אם הם לא יכולים לעבוד, ממה הם יחיו? ממה האנשים האלה אמורים לחיות? אתם רוצים שהם ישדדו? אתם רוצים שהם יגנבו? הרי אנשים חייבים לאכול. אם אסור להם לעבוד, אסור להם להתפרנס – אין להם ממה לחיות ואין להם דרך לחיות ואתם הופכים אותם לעבריינים ומגלגלים גם את הנושא הזה לפתחה של המשטרה. לכן אני אומר כאן, אני רוצה לציין את העמדה האחראית של מפכ"ל המשטרה, של השר לביטחון פנים, שדיברו בנושא הזה לא בהקשר של החוק הספציפי הזה אלא בקשר לבעיה בכללותה, ואמרו שזו גישה שלא עולה על הדעת ולא מקדמת את ההתמודדות ואת הפתרון עם הבעיות הקשות והחמורות שנמצאות בשכונות הדרום ובשכונות המוחלשות ביחס למבקשי החיים מאפריקה. אדוני היושב-ראש, אני מבין שהיוזמים עוד רוצים להרחיב את החוק הזה לצורה המקורית שלו – שלא יהיה רק אסור להעסיק, גם יהיה אסור להלין, אסור יהיה לתת אפילו להשכיר דירה. אז אני רוצה להזכיר לכם, עמיתי חברי הכנסת, באיזה מקום אסור היה להלין, לתת מקום לינה למי שבא מחוץ למקום. אתם יודעים איך קראו למקום הזה? קראו למקום הזה סדום. ואתם מציעים לייבא לישראל את מידת סדום של איסור להלין זרים? הדבר הזה הוא דבר שמנוגד לכל הערכים, לכל התפיסות, לכל ההבנות של המסורת היהודית, לכל הערכים של גישה אנושית, לכל הערכים של גישה מתקדמת. אנשים שמבקשים על חייהם ובורחים לארץ, לא בשביל לעשות פה עבירות ולא בשביל לעשות פה בעיות, הם בורחים כי הם מבקשים לעצמם חיים וצריך בהחלט למצוא פתרונות, והלוואי שיהיה אפשר להחזיר. הלוואי שאפשר יהיה להחזיר אותם לארצות המוצא שלהם. אבל כשהם נמצאים כאן - - - יעקב ליצמן (יהדות התורה): ואם המסתננים היו חרדים, גם היית מתייחס אליהם יפה? דב חנין (חד"ש): אדוני סגן השר, אתה יודע שאם הם היו חרדים אני בוודאי הייתי מתייחס אליהם יפה, ואני משוכנע שאתה יודע את זה. יעקב ליצמן (יהדות התורה): - - - דב חנין (חד"ש): לכן אני אומר, אנשים הם אנשים, בני-אדם הם בני-אדם, והמידה האנושית צריכה להיות להתייחס לאדם כאדם, להתייחס לאדם במצוקתו ולהתייחס לאדם בכאבו - - היו"ר גאלב מג'אדלה: נא לסיים. דב חנין (חד"ש): ולא להתייחס לאדם כאל מפגע ולא לייבא לישראל את מידת סדום הפסולה. היו"ר גאלב מג'אדלה: תודה רבה. אנחנו מצביעים בקריאה שנייה - - - קריאות: - - - היו"ר גאלב מג'אדלה: סליחה, סליחה, בקריאה ראשונה, הצעת החוק למניעת הסתננות (עבירות ושיפוט) (תיקון מס' 4) (איסור העסקה), התשע"ב–2012. נא להצביע. הצבעה מס' 41 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 9 נגד – 4 נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק הצעת החוק למניעת הסתננות (עבירות ושיפוט) (תיקון מס' 4) (איסור העסקה), התשע"ב–2012, לוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה. היו"ר גאלב מג'אדלה: בעד – תשעה, נגד – ארבעה. שלמה מולה (קדימה): אני מבקש להוסיף את הקול שלי – נגד. היו"ר גאלב מג'אדלה: אנחנו לא משנים את ההצבעה. חבר הכנסת מולה נגד. תשעה בעד, ארבעה נגד, הצעת החוק אושרה בקריאה ראשונה ותעבור לוועדת הפנים והגנת הסביבה להכנה לקריאה שנייה ושלישית. תודה רבה.