קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק זכויות לאנשים עם מוגבלות המועסקים כמשתקמים (הוראת שעה) (תיקון), התשע"ב–2012 [מס' כ/709; "דברי הכנסת", חוב' ל"ה, עמ' ; נספחות.] (קריאה שנייה וקריאה שלישית) היו"ר ראובן ריבלין: אנחנו עוברים להצעת חוק זכויות לאנשים עם מוגבלות המועסקים כמשתקמים (הוראת שעה). יבוא ויציג את הצעת החוק חבר הכנסת חיים כץ, יושב-ראש ועדת העבודה, הרווחה והפנסיה של הכנסת, כמו גם הבריאות. חיים כץ (יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אני מתכבד להציג בפניכם את הצעת חוק זכויות לאנשים עם מוגבלות המועסקים כמשתקמים (הוראת שעה) (תיקון), התשע"ב–2012, שהגישה הממשלה. חוק זכויות לאנשים עם מוגבלות המועסקים כמשתקמים (הוראת שעה), נועד לאפשר לאנשים עם מוגבלות בעלי יכולת עבודה מופחתת מאוד להשתלב במקומות עבודה רגילים, על-ידי קביעה שאדם עם מוגבלות שנמצא שיכולת העבודה שלו אינה עולה על 19% מיכולת העבודה הרגילה בתפקיד מסוים ובמקום תעסוקה מסוים ייחשב למשתקם, ולא יחולו לגבי העסקתו יחסי עובד–מעביד. בצד זאת, החוק האמור קובע כי משתקם זכאי לגמול תעסוקה הקבוע בתוספת הראשונה, שנקבע באופן יחסי משכר המינימום, וכן זכאי לתנאי התעסוקה הקבועים בתוספת השנייה, הכוללים בין השאר חופשה, דמי מחלה, היקף משרה ושעות עבודה ומנוחה. החוק האמור נקבע כהוראת שעה, ותוקפה יפוג ביום 8 באוגוסט 2014. בדיווח שנמסר לאחרונה בוועדת העבודה הרווחה והבריאות על-ידי משרד התמ"ת, שמפעיל את מערך האבחונים לקביעת יכולת עבודה ולקביעת מעמד המשתקם, ובהתאם לה, עולה כי פחות מ-150 איש עברו את תהליך האבחון ונקבע להם מעמד כמשתקמים. יחד עם זאת, כמחצית המשתקמים שעברו אבחון חוזר שינו את מעמדם ממעמד של משתקם למעמד של עובד. משרד התמ"ת תולה את המספר המועט של המשתקמים בקיומם של המפעלים המוגנים, בעוד שפורום הארגונים לפיתוח תעסוקה לאנשים עם מוגבלות תולה זאת בבעיות בתהליך ומציע לבחון שינויים בו. הצעת החוק המונחת בפניכם מאריכה את תוקפה של הוראת השעה בשנתיים נוספות על מנת לאפשר את המשך הפעלתה, בתקווה שבתקופה זו ייעשו באופן נמרץ המהלכים הנדרשים כדי לאפשר שילוב של אנשים רבים יותר במקומות עבודה רגילים. אדוני השר, את זה רצית להעלות לחמש שנים? אני חושב שזו שגיאה. הם גם לא יהיו אנשים שיש יחסי עובד–מעביד - - - היו"ר ראובן ריבלין: לא, לא, ההסתייגות כפי שהיא כתובה והובאה לי מוועדתך - לסעיף 1 אין הסתייגות. לסעיף 2 מבקש השר להסתייג, כלומר, במקום שבע שנים יבוא עשר שנים. חיים כץ (יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): סעיף 2? בוא נראה מה זה סעיף 2. היו"ר ראובן ריבלין: לגבי מה שדיברת – אין לו הסתייגות. חיים כץ (יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): זה שנתיים. היו"ר ראובן ריבלין: אין לו הסתייגות. חיים כץ (יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): הוראת שעה זה שנתיים. בתום תקופה זו ניתן יהיה לבחון אם יש מקום לקבוע את החקיקה כהוראה של קבע, דבר שהממשלה ביקשה לעשותו כבר בהצעת החוק הנוכחית. זאת אומרת, כבר בהצעת החוק הנוכחית הממשלה אמרה: ואללה, בואו נעשה שנתיים, אבל אנחנו רוצים לעזור לאנשים האלה להשתלב במקום העבודה, ואנחנו רוצים שיהיה רצון של המעסיקים לקלוט אותם. עוד מוצע בהצעת החוק שבפניכם לצמצם את תדירות האבחונים החוזרים בשנים הראשונות להעסקה. כיום יש חובה לערוך אבחונים חוזרים בתום שנה, בתום שנתיים ובתום ארבע שנים מתחילת התעסוקה, ואילו הצעת החוק מציעה כי אבחונים חוזרים ייערכו בתום שנה ובתום שלוש שנים. יצוין כי לא נפגעת זכותו של המשתקם לבקש לקיים אבחון חוזר גם במועדים אחרים. במסגרת הצעת החוק מוצע עוד לתקן את התוספת השנייה לחוק, לעניין גובה דמי המחלה שמשתקם זכאי להם בעת מחלתו, שיעמדו על 100% משווי של גמול התעסוקה, במקום 75% מגמול התעסוקה כפי שהיה עד עתה. שינוי זה נעשה בעקבות שינוי דומה בחקיקה לגבי שיעורי דמי המחלה לעובדים. להצעת החוק הוגשה הסתייגות של שר התעשייה המסחר והתעסוקה, שמבקש כי הוראת השעה תוארך בחמש שנים נוספות במקום שנתיים. אני פונה אליכם שלא לתמוך - - - היו"ר ראובן ריבלין: לא, חמש. חיים כץ (יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): תוארך בחמש שנים נוספות. במקום שנתיים יהיה שבע. שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון: לא, שיהיה חמש בסך הכול. היו"ר ראובן ריבלין: לא, הוא אומר כך: במקום שבע שנים, כפי שההסתייגות כתובה כאן - - - חיים כץ (יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): אתה לא רוצה את זה. חבר הכנסת שלום שמחון, זה הפקידים רוצים את זה. אתה לא רוצה את זה, אני מכיר אותך. שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון: אני רוצה שהיא תוארך - - - היו"ר ראובן ריבלין: אתה תמליץ בפנינו, השר ינמק ואנחנו נכריע. חיים כץ (יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): אני פונה אליכם שלא לתמוך בהסתייגות זו ולאשר - - - שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון: אני אסביר לך למה. תשמע אותי קודם. חיים כץ (יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): אוקיי, מאה אחוז. היו"ר ראובן ריבלין: אתה תוכל להשיב לו. מה שכתוב פה – במקום שבע שנים יבוא עשר שנים. כך הוא מבקש. חיים כץ (יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): עזוב מה שהוא מבקש. הוא מבקש שזה יהיה במקום - - - שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון: אני מבקש שבמקום שנתיים יהיה חמש. היו"ר ראובן ריבלין: אבל לא כך מנוסחת ההסתייגות. איפה היועץ המשפטי של ועדת העבודה? חיים כץ (יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): היועץ המשפטי. היו"ר ראובן ריבלין: היועץ המשפטי, בוא תעלה אלי. השר, פשוט אי-אפשר להגיש מסמכים. היועץ המשפטי, בוא אלי בבקשה. פה כתוב שלסעיף 2, הסתייגות שר התעשייה, במקום שבע שנים יבוא עשר שנים. הוא מדבר על שנתיים, הוא מדבר על חמש. מה פתאום כתוב פה שבע שנים ושנתיים? הוא ביקש שנתיים – זה שבע שנים. הוא רוצה עשר שנים במקום זה. הבנתי. הוא כתב נכון את ההסתייגות. היא כתובה נכון. היתה הוראת שעה לחמש שנים, אתה ביקשת להאריכה בשנתיים, והשר מבקש להאריך אותה בחמש שנים. זאת אומרת, במקום שבע שנים מתחילת החוק, אתה רוצה שבע שנים, והוא רוצה עשר שנים. האם אתה מסכים להסתייגות הזאת? אם אתה מסכים, נצביע בעדה ונתקדם. אם אתה לא מסכים, אנחנו כמובן - - - חיים כץ (יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): בוא תעלה ותדבר. היו"ר ראובן ריבלין: תעלה לדבר. תשקול בינתיים, אדוני יושב-ראש הוועדה, כי אנחנו מאוד תומכים בממשלה, אבל שומעים היטב מה שאומר לנו יושב-ראש הוועדה. שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון: אדוני יושב-ראש הכנסת, חברי חברי הכנסת, יושב-ראש הוועדה, קודם כול, אני רוצה להצדיע לך על המהירות שבה העברת את החוק הזה, מכיוון שמדובר במוגבלים, ואתה רגיש. היו"ר ראובן ריבלין: - - - שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון: לא, אני אומר לך את האמת. זה לא עניין של מה בכך. לפני שבוע ימים זה עלה לקריאה ראשונה, היום זה עולה לקריאה שלישית. אני מצדיע לך, באמת. זה לא דבר מובן מאליו, וזה גם לא דבר של מה בכך, מכיוון שהחוק מסתיים בשבוע הבא. הוראת השעה מסתיימת בשבוע הבא, ולכן העבודה המהירה היתה מאוד חשובה. אני רוצה לנגוע רק בעניין של ההסתייגות, ברשותך, אף שהפערים בינינו לא גדולים. כדי להוות תשתית להתקנת תקנות לפי סעיף 3(ג)(2) לחוק, זאת הפעם הראשונה שבה תופעל השיטה הזאת באופן אחיד בפריסה ארצית. אתה אתי, אדוני היושב-ראש? זה לא היה עד עכשיו, גם בהוראת השעה הקודמת. זו הפעם הראשונה שהשיטה תופעל באופן אחיד בפריסה ארצית. לפי המלצתה של ועדת המומחים שדנה בשיטה החדשה, יש להגדיר את השנים הראשונות ליישומה של השיטה החדשה כתקופת ניסיון, ובמהלכה ולאחריה יהיה ניתן לבצע מחקר להארכת שיטת האבחון ולהפקת לקחים. אלקין, תעשה לי טובה, אני מנסה להגיע אתו להבנה, אתה מפריע לי עכשיו. היו"ר ראובן ריבלין: נדמה לי שהוא כבר מסכים אתך. אברהם מיכאלי (ש"ס): - - - שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון: לא, אני הבטחתי לאלקין שאני לא רב עם חיים כץ אף פעם, ולמה שחיים אומר בסוף אני גם מסכים, אבל אני רוצה שיקשיבו, אולי אני אשכנע אותו בכל זאת. זאב אלקין (הליכוד): מעניין. שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון: לא, הוא יודע, אני כך עובד אתו. היו"ר ראובן ריבלין: הוא ביקש. שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון: לצורך ביצוע מחקר הערכה יסודי ומקיף באופן איכותי, נדרש כי יצטבר מספר רב של אבחונים – אבחונים חוזרים וכן אבחונים שיקבעו יכולת עבודה של משתקמים. בנוסף, לצורך המחקר, נדרש כי ייאספו מקרים המשקפים קשת של יכולות עבודה וקשת של סוגי מוגבלות. לשם כך, יידרשו לפחות חמש שנים לאיסוף המקרים, וכן לעריכת המחקר שיקבע את איכות הפרמטרים הנבדקים, רגישות הכלי למקרה קיצון, בין היתר – משתקמים, ויכולת הניבוי בכלל של הכלי בכל הנוגע ליכולת עבודה של אדם עם מוגבלות. לכן, הסתייגתי מקביעת הוועדה בעניין תקופת הארכתה של הוראת השעה, וביקשתי שבמקום שהוראת השעה הקיימת תוארך בשנתיים, היא תוארך בחמש שנים. בסך הכול אתה יוצא פה למכרז. שום בן-אדם לא אוהב ללכת לעבודה של שנתיים, כי היא לא רצינית. אז כל הפער בינינו הוא פער לא גדול והוא לטובת המוגבלים. אם אתה תגיד לי בעוד שנתיים, או למי שיהיה, שנראה לך שזה מוגזם, אז נתקן את זה. חיים כץ (הליכוד): - - - בעוד שנתיים. שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון: אנחנו מוכנים לסגור גם ההיפך, בתנאי שמדובר בשנינו בלבד. היו"ר ראובן ריבלין: יש מספיק מקום בממשלה לשניכם. אדוני רוצה להשיב, או מסכים, אז אנחנו נקבל את ההסתייגות. אם אתה לא מסכים, אז אנחנו נצביע על ההסתייגות, בבקשה. זכותך המלאה, מה זה. זאב אלקין (הליכוד): אם הוא לא מסכים, זה ירד. היו"ר ראובן ריבלין: בסדר, אין שום בעיה. מה שאומר השר, שכרגע אנחנו קובעים עד עשר שנים, זאת אומרת, לשלוש שנים נוספות. נוכל, אם זה התקדם, לשנות את זה בעתיד. אם נקבע עכשיו – אחר כך יהיה לנו יותר קשה להאריך את זה. עכשיו אדוני יאמר - - - חיים כץ (יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): - - - היו"ר ראובן ריבלין: אני מתחייב להצביע מה שאתה תאמר. חיים כץ (יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): אדוני היושב-ראש, שמעתי את דבריו של השר. לא מעט יוצא לוועדת והרווחה והבריאות לעבוד מול משרד התמ"ת. אחד החוקים החשובים ביותר היה אכיפת דיני עבודה. התייצב השר ואמר: אני נגד שני סוגי אנשים. אני לא רוצה לפטור את משרדי הממשלה מאכיפת דיני עבודה ולתת לממשלה את האפשרות לעשוק עובדי קבלן בדרגות הכי נמוכות, והוא הלך יחד אתי. אני מקווה שגם בהצעת החוק הממשלתית הזאת – הוא השקיע הרבה מאמץ והרבה מחשבה, ומטרתו, כפי שאני מכיר אותו, לעזור לאנשים עם מוגבלויות להשתלב כעובדים מהשורה, ואני אקבל את בקשתו. אם אני כבר עולה – עליתי להגיד תודות. אתה יודע, אני חוסך זמן. הייתי יכול להגיד את התודות בסוף לכולם, אבל אתה יודע, הם עבדו כל כך קשה על כל חוק וחוק, גם ביום, גם בלילה, אז אני צריך לחזור על התודות כל הזמן, אז זה ייקח עוד כמה דקות. אני רוצה להגיד תודה לאנשי התמ"ת שהביאו את הצעת החוק הזאת; לשר שלום שמחון; אני רוצה להודות למנהלת הועדה המיתולוגית וילמה מאור; לבנות שעובדות אתה, ענת, מעיין, ואתי, וכן לאייל לב-ארי, היועץ המשפטי; כמובן לעוזרי הפרלמנטריים אילן מרציאנו, קורל/אלמוגית אבירם – אני החלטתי שהיא צריכה לעברת את השם מקורל לאלמוגית – שעזרו וטרחו. אני מקווה שאחרי שאנחנו נקבל את ההסתייגות של השר, אנחנו נצביע על הצעת החוק בקריאה השנייה ובקריאה השלישית. אני אשאיר פה את הצעת החוק הבאה, כבר לא נסחב אותה חזרה. היו"ר ראובן ריבלין: אתה יכול לעמוד פה ואני אספור אותך. זאת אומרת, יושב-ראש הוועדה מקבל את הסתייגות השר. חיים כץ (יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): כן. היו"ר ראובן ריבלין: יפה. אנחנו נעשה כך. לסעיף 1 אין הסתייגויות, לכן נצביע קודם על שם החוק ועל סעיף 1. נא להצביע, כהצעת הוועדה. נא להצביע. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 54 בעד סעיף 1 – 11 נגד – 1 נמנעים – אין סעיף 1 נתקבל. היו"ר ראובן ריבלין: 12 בעד, בצירוף קולו של יושב-ראש הוועדה חיים כץ, אחד נגד, אין נמנעים. אני קובע ששם החוק וסעיף 1 עברו בקריאה שנייה. לסעיף 2 יש הסתייגות. אנחנו נצביע על הסתייגות שר התעשייה המסחר והתעסוקה. נא להצביע על ההסתייגות. מי בעד? מי נגד? יושב-ראש הוועדה מקבל את ההסתייגות. הצבעה מס' 55 בעד ההסתייגות – 10 נגד – 1 נמנעים – אין ההסתייגות של שר התעשייה המסחר והתעסוקה נתקבלה. היו"ר ראובן ריבלין: עשרה בעד ההסתייגות, כולל קולו של יושב-ראש הוועדה חיים כץ, אחד מתנגד, אין נמנעים. אני קובע שהסתייגותו של השר נתקבלה, לכן אנחנו נצביע על סעיף 2 עם ההסתייגות, כולל ההסתייגות. נא להצביע על סעיף 2 כולל ההסתייגות. נא להצביע. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 56 בעד סעיף 2, כהצעת הוועדה ועם ההסתייגות שנתקבלה – 11 נגד – 1 נמנעים – אין סעיף 2, כהצעת הוועדה ועם ההסתייגות שנתקבלה, נתקבל. היו"ר ראובן ריבלין: 12 מצביעים בעד הסעיף, כולל ההסתייגות, ואנחנו מחשבים גם את קולו של יושב-ראש הוועדה חיים כץ, אחד מתנגד, אין נמנעים. אני קובע שסעיף 2, כולל ההסתייגות, נתקבל. לסעיף 3 אין הסתייגויות, לכן אני מבקש להצביע על סעיף 3 כהצעת הוועדה. נא להצביע. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? בקריאה שנייה, סעיף 3. הצבעה מס' 57 בעד סעיף 3 – 11 נגד – 1 נמנעים – אין סעיף 3 נתקבל. היו"ר ראובן ריבלין: 12 בעד, בצירוף קולו של יושב-ראש הוועדה חיים כץ, אחד מתנגד, אין נמנעים. אני קובע שגם סעיף 3, כהצעת הוועדה, עבר בקריאה שנייה. אדוני יושב-ראש הוועדה, הואיל ונתקבלה ההסתייגות, האם אתה מבקש שאני אצביע? חיים כץ (יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): כן, ודאי. היו"ר ראובן ריבלין: לכן אנחנו מצביעים בקריאה שלישית על נוסח החוק בצירוף ההסתייגות שנתקבלה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? נא להצביע, בצירוף ההסתייגות. הצבעה מס' 58 בעד החוק – 10 נגד – 1 נמנעים – אין חוק זכויות לאנשים עם מוגבלות המועסקים כמשתקמים (הוראת שעה) (תיקון), התשע"ב–2012, נתקבל. היו"ר ראובן ריבלין: 11, בצירוף קולו של יושב-ראש הוועדה חיים כץ, הצביעו בעד, אחד נגד, אין נמנעים. אני קובע שחוק זכויות לאנשים עם מוגבלות המועסקים כמשתקמים (הוראת שעה) (תיקון), התשע"ב–2012, עבר בקריאה שלישית וייכנס לספר החוקים של מדינת ישראל. תודה רבה. הואיל ואתה על הבמה, תמשיך עם החוק הבא, כי השר היה צריך להחליף אותך, לחזור לחוק שלו, אבל השארנו אותו פה כבר, אז זה רק – אין לך הסתייגויות בחוק הבא? חיים כץ (יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): יש לי תשעה חוקים. אני יכול לרדת, אם הוא רוצה. היו"ר ראובן ריבלין: תרד, בבקשה. בסדר גמור, בסדר. יושב-ראש הוועדה ירד והשר יעלה. אתה תבוא אחר כך ברצף. אחר כך תבוא ברצף.