קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק למניעת העישון במקומות ציבוריים והחשיפה לעישון (תיקון – שטחים משותפים בבניין המשמש למגורים או למסחר),
התשע"א–2011
[הצעת חוק פ/3522/18; נספחות.]
(הצעת חבר הכנסת כרמל שאמה-הכהן)
היו"ר מוחמד ברכה:
אנחנו עוברים לנושא הבא: הצעת חוק למניעת העישון במקומות ציבוריים והחשיפה לעישון (תיקון – שטחים משותפים בבניין המשמש למגורים או למסחר), התשע"א–2011, של חבר הכנסת כרמל שאמה-הכהן. בבקשה, אדוני.
כרמל שאמה-הכהן (הליכוד):
אדוני היושב-ראש, תודה רבה, כבוד השרים, חברות וחברי הכנסת, הצעת החוק הזאת באה בעצם להשלים מהלכי חקיקה ותקנות שמשרד הבריאות מוביל במאבק בעישון הפסיבי. לעישון הפסיבי, כמו לעישון הישיר, נזקים בריאותיים וכלכליים עצומים, ולכן גם הממשלה וגם הכנסת התגייסו למאבק שהוא לא פשוט, אבל אם הוא יהיה עקבי, מדויק ובמינון הנכון, הוא יביא תוצאות לאורך זמן.
ואני חייב לספר סיפור שקרה לי רק אתמול; אתמול בערב הייתי באירוע ברית-מילה, ולאחר שמופז ביקש לפרוש מהממשלה ביקשו באופן דחוף להעלות נציגים לרדיו, ב"גלי צה"ל", להתראיין. חיפשתי מקום שקט – אולם אירועים, יש ברית, יש ברכות, יש רמקולים, שירים – ברחתי לחדר המדרגות של אולם האירועים: בפנים לא יכולתי לדבר בגלל הרעש, בחדר המדרגות לא יכולתי לדבר כי לא היה לי אוויר. פשוט לא היה אוויר.
דוד רותם (ישראל ביתנו):
ולא דיברת?
כרמל שאמה-הכהן (הליכוד):
יצאתי לגג. עליתי לגג, וגם זה סכנה – גג במבנה תעשייה – נאלצתי לעלות לגג ולהתראיין משם. וזה מראה לך כמה לפעמים אדם – וזה יכול להיות מבוגר, או ילד שחוזר מבית-הספר, בסך הכול רוצה להגיע הביתה – הוא לא יצא לפאב, הוא לא יושב בבית-קפה, הוא בדרך הביתה עובר בלובי, או במעלית, או בכל מקום, והעשן רודף אחריו. רוצה לעשן, לא רוצה לעשן – הוא מעשן.
עכשיו, ברור שאנחנו לא רוצים להחליט לאדם אם הוא מעשן או לא מעשן, לבוגר. זה ברור. אדם רוצה לעשן, יעשן. כל אחד לפי דרכו, אמונתו ואהבתו לגופו ולשמירתו. אבל הזכות של אותו אדם לעשן נגמרת כשהוא מכריח אותי לעשן יחד אתו. זאת תפיסת העולם שלי. ולכן, הצעת החוק הזו באה להשלים, ואומרת, שבשטחים משותפים, כמו לובי של בניינים משותפים, אם משרדים ואם מגורים, חדרי מדרגות – העישון יהיה אסור. אלה מקומות סגורים שבהם, אם אתה מעשן – –
שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון:
– – –
כרמל שאמה-הכהן (הליכוד):
– – כולם מעשנים אתך.
לא, אנחנו לא הרגנו אתכם. אתם הורגים אתכם. השר שמחון, אנחנו לא הורגים אתכם. מי שמעשן הורג את עצמו. אבל מי שרוצה להרוג את עצמו, שיבושם לו – –
היו"ר מוחמד ברכה:
שלא יהרוג אחרים.
כרמל שאמה-הכהן (הליכוד):
– – שלא יהרוג אחרים. זה הכלל שאנחנו כולנו – תשמע, גם ככה אלה שלא מעשנים נושאים את נטל המעשנים – – –
שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון:
– – – מספיק – – –
כרמל שאמה-הכהן (הליכוד):
– – – בהוצאה הלאומית על בריאות יש מרכיב לא קטן שהוא נגזרת של העישון.
שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון:
נראה לך הגיוני – – –
כרמל שאמה-הכהן (הליכוד):
סליחה?
שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון:
– – –
כרמל שאמה-הכהן (הליכוד):
חדר עישון.
שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון:
אין.
כרמל שאמה-הכהן (הליכוד):
שיקצו – – –
שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון:
זה לא מה שהחוק אומר.
כרמל שאמה-הכהן (הליכוד):
אתה יוצא החוצה. או שיש חדר עישון, או שאתה יוצא החוצה.
אילן גילאון (מרצ):
חדר עישון זה מאוד מחניק.
כרמל שאמה-הכהן (הליכוד):
סליחה?
אילן גילאון (מרצ):
זה מחניק.
כרמל שאמה-הכהן (הליכוד):
אני ממליץ לך לא להיכנס לחדר עישון.
אילן גילאון (מרצ):
אני לא נכנס, אבל אני ממליץ לכם לא לרדוף את המעשנים כשיש כל כך הרבה מקורות – – –
כרמל שאמה-הכהן (הליכוד):
אנחנו לא – איך אתה מציע? אני מוכן ברגע זה – – –
היו"ר מוחמד ברכה:
הזכות של הלא-מעשן להגן על עצמו מעישון גוברת על הזכות של המעשן.
כרמל שאמה-הכהן (הליכוד):
אני מוכן לוותר על כל – – –
אילן גילאון (מרצ):
לא, זה ברור, אבל השאלה היא למה הכול סביב הסיגריה, ולא טיפול במקורות הגדולים של הזיהום ושל הסרטן.
היו"ר מוחמד ברכה:
גם וגם.
כרמל שאמה-הכהן (הליכוד):
חבר – – –
אילן גילאון (מרצ):
למה תמיד לרדוף אחרי איזו סיגריה?
כרמל שאמה-הכהן (הליכוד):
חבר הכנסת גילאון, אני מוכן ברגע זה – –
אילן גילאון (מרצ):
אני לא מעשן, שתדע לך. אין לי – – –
כרמל שאמה-הכהן (הליכוד):
– – למשוך את הצעת החוק אם תיתן לי פתרון אחר – אם תיתן לי פתרון אחר שיוצר איזון בין המעשנים ללא מעשנים. איך אפשר – האם אתה מצדיק מצב שבו אני בחרתי לא לעשן, אני מוותר על ההנאה הזאת שבעישון – – –
אילן גילאון (מרצ):
אדוני, אתה ישבת פעם בתחנת אוטובוס מחכה לאוטובוס? ממתין לאוטובוס?
כרמל שאמה-הכהן (הליכוד):
ישבתי, בטח שישבתי. ואני מניח שעוד יצא לי גם לשבת.
אילן גילאון (מרצ):
אסור – המקומות האלה, אסור יהיה לעשן. אבל כאשר יבוא אוטובוס ויפייח את כל היושבים בתחנה, זה בסדר.
כרמל שאמה-הכהן (הליכוד):
לא, אנחנו בעד מעבר – – –
אילן גילאון (מרצ):
– – –
כרמל שאמה-הכהן (הליכוד):
אני מאמין שאוטובוסים מפייחים זה עניין, כבר, שהולך להיעלם מן העולם. אני מניח שאנחנו נזכה לראות בימינו אוטובוסים חשמליים, ולכן גם זה יעבור. גם לא נעשן בתחנות האוטובוסים. אבל אתה לא יכול להפסיק את התחבורה הציבורית כדי למנוע את רמת הזיהום הסביבתי, בין שאוטובוסים מסתובבים בעיר ובין – – –
אילן גילאון (מרצ):
הנה, הנה, תשאל את השר פלד. הוא, יש לו תשובה על זה.
כרמל שאמה-הכהן (הליכוד):
ולכן, אני חושב שהמידה הזאת, לדרוש מאנשים שלא לעשן בשעה שהם נמצאים בשטחים ציבוריים סגורים, זו מידה ראויה, מאוזנת, נכונה, שמשקללת את כל האינטרסים הצרופים בדבר בצורה הנכונה, ולכן, אני שמח שהממשלה וכבוד סגן השר תומכים בהצעת החוק, ואני אשמח אם הוועדה שאליה תועבר ההצעה תקדם אותה במהרה. תודה רבה, אדוני היושב-ראש.
היו"ר מוחמד ברכה:
תודה. אני מזמין את סגן שר הבריאות חבר הכנסת ליצמן להשיב על ההצעה.
השר יוסי פלד:
שאמה, רוצה סיגריה?
היו"ר מוחמד ברכה:
נו, באמת. אם עושים – השר פלד, מעשה תועבה לא עושים בפרהסיה.
קריאה:
– – –
היו"ר מוחמד ברכה:
יפה. תודה.
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, עישון זה חור בכיס וחור בריאה. זה העישון. לא יעזור לאף אחד. תגידו מה שאתם רוצים. קודם כול, זה עולה הרבה כסף. אם זה היה תלוי בי, הייתי בכלל מעלה את זה בעוד איזה 3-2 שקלים. וכל שקל שאנחנו מעלים זה 400 מיליון שקל הכנסה. נכון, חבר הכנסת רותם? אז צריך להעלות את זה בעוד 4-3 שקלים, אז היינו עושים משהו נכון. אבל אנחנו מדינה דמוקרטית, ואי-אפשר לאסור את הכול.
הצעת חוק זו מהווה צעד חשוב לקידום בריאות הציבור ומניעת החשיפה לעישון כפוי, ומצטרף למהלכים נוספים שמוביל משרד הבריאות בשנה האחרונה, כחלק מיישום התוכנית הלאומית לצמצום העישון ונזקיו. ההצעה מבקשת להרחיב את רשימת המקומות הציבוריים שבהם אסור לעשן על-פי חוק, ולאסור עישון בשטחים משותפים בבניינים המשמשים למגורים או למסחר, כגון באזור הכניסה לבניין, לובי, ובחדרי מדרגות. מדובר בבנייני מגורים המשותפים לכמה דיירים, או בנייני משרדים שנמצאים בהם, בדרך כלל, כמה משרדים או חברות. כיום החוק למניעת העישון אינו מגן על העובדים והציבור במקומות האלו בצורה מפורשת, באזורים המשותפים בבניין, מפני חשיפה לעשן הסיגריות. אדגיש כי חשיפה לעשן הסיגריות אינה מטרד בלבד, אלא הוכחה כגורמת לתחלואה קשה, לנכות ואף למוות.
הצעה זו אינה נכנסת לתוך דירת המגורים של אדם, או מגבילה את העישון בדירה, אלא מתייחסת אך ורק לשטחים המשותפים עם דיירים אחרים, ומבקשת לעגן את זכותם לאוויר נקי בשטחים הציבוריים של הבניין.
חשוב לציין שככל שהמודעות הציבורית לנזקי העישון ולנזקי החשיפה לעישון כפוי עולה, וככל ששיעור המעשנים בחברה הישראלית יורד, והיום שיעור המעשנים הוא בסך הכול כ-20.6% מכלל האוכלוסייה הבוגרת, הרי שהציבור דורש, בצדק, יותר ויותר הגנה על בריאותו והגנה על זכותו לנשום אוויר נקי, במיוחד במקומות ציבוריים, והתמיכה הציבורית בצעדים כגון אלו היא רבה מאוד, כולל מצד המעשנים, הרואים בכך ביטוי לצדק חברתי.
חשוב להדגיש כי גם אם הצעת החוק מבקשת לאפשר הקצאת חדר עישון במקומות אלו, אנו, משרד הבריאות, מתנגדים לאפשרות הזאת מכמה סיבות: חדר עישון אינו מהווה פתרון טוב או ראוי, ואינו יכול לספק לציבור את ההגנה הראויה, שלה הוא זכאי, מפני חשיפה לעישון כפוי. ההמלצה של ארגון הבריאות העולמי, הנסמכת על המלצות גופי המקצוע ומהנדסים בתחום, היא שרק סביבה נקייה לחלוטין מעישון יכולה למנוע חשיפה לעישון כפוי, ויש לבטל את חדרי העישון במקומות הציבוריים, ומותר לי להגיד, גם, כולל כאן, מאחורי המליאה.
השר יוסי פלד:
יותר פשוט שתגיד איפה מותר.
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:
מותר בבית שלך. בבית שלך, או ברחוב, שם אני לא יכול להגיד לך כלום.
השר יוסי פלד:
אני מוכן ללכת לעסקה שאומרת שאני לא מעשן בשבת – – –
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:
ביום שבת, אבל בריאות – ונשמרתם לנפשותיכם – גם צריך.
בהתאם לתוכנית הלאומית לצמצום העישון ונזקיו, שמשרד הבריאות יזם ומוביל בתמיכת הממשלה, כוונתנו לבטל בהדרגה את חדרי העישון במקומות הציבוריים, כדי לספק לכלל הציבור את הזכות הבסיסית של אוויר נקי מעשן סיגריות בכל מקום ציבורי, בדומה למדינות מערביות מתוקנות אחרות. לכן בדיונים בוועדה נבקש לתקן את הצעת החוק מהבחינה הזאת.
בהזדמנות זו אבקש להזכיר כי בכ"א בתמוז, 11 ביולי, נכנס לתוקף הצו למניעת עישון במקומות ציבוריים, ולפיו יבוטלו חדרי העישון בכל בנייני הממשלה והם יהפכו למקום עבודה נקי לחלוטין מעישון. בכך הממשלה תשמש דוגמה להטמעת מדיניות העסקה בריאה בכל – –
אילן גילאון (מרצ):
אם הם יפסיקו לעשן הם יהיו מושלמים.
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:
– – מקומות העבודה במשק – – –
קריאה:
– – –
אילן גילאון (מרצ):
כבוד השר – – –
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:
מה? ולכן צריך לבטל את החדר מאחור.
אילן גילאון (מרצ):
כבוד השר, אם הם יפסיקו לעשן – – –
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:
זה מה שאמרתי. מה?
אילן גילאון (מרצ):
אם הם יפסיקו לעשן הם יהיו מושלמים, לא כדאי – – –
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:
לא לא, אל תדאג, יש השמנה, ויש סוכר, ויש, לצערנו, חבל על הזמן, כמה דברים.
אנו נפעל להרחיב זאת ולאפשר סביבת עבודה בריאה לכלל העובדים במשק.
לסיכום, הממשלה תומכת בהצעת החוק הזו לטובת בריאות הציבור ומבקשת את תמיכת חברי הכנסת.
היו"ר מוחמד ברכה:
התנית התניות למציע?
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:
לא.
היו"ר מוחמד ברכה:
אוקיי.
רבותי חברי הכנסת, אנחנו נעבור להצבעה על הצעתו של חבר הכנסת כרמל שאמה-הכהן, הצעת החוק למניעת העישון במקומות ציבוריים והחשיפה לעישון (תיקון – שטחים משותפים בבניין המשמש למגורים או למסחר), התשע"א–2011, בקריאה טרומית. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה מס' 3
בעד ההצעה להעביר את החוק לדיון מוקדם בוועדה – 33
נגד – אין
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הצעת חוק למניעת העישון במקומות ציבוריים והחשיפה לעישון (תיקון – שטחים משותפים בבניין המשמש למגורים או למסחר), התשע"א–2011,
לדיון מוקדם בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות ונתקבלה.
היו"ר מוחמד ברכה:
ההצעה התקבלה ברוב של 34 חברי כנסת, כולל קולו של השר מרידור, והיא תועבר לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.