קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק עסקאות גופים ציבוריים (תיקון – מניעת העסקה במיקור חוץ בשירות הציבורי), התשע"ב–2012
[הצעת חוק פ/4346/18; נספחות.]
(הצעת קבוצת חברי הכנסת)
היו"ר מוחמד ברכה:
אנחנו נעבור לנושא הבא, והוא: הצעת חוק עסקאות גופים ציבוריים (תיקון – מניעת העסקה במיקור חוץ בשירות הציבורי), התשע"ב–2012. תציג את הצעת החוק חברת הכנסת זהבה גלאון. בבקשה, גברתי.
זהבה גלאון (מרצ):
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, הצעת החוק להעסקה ישירה היא הצעת חוק של חבר הכנסת חיים כץ, שלי ושל קבוצה גדולה של חברי כנסת. אנחנו מעלים אותה היום כאן במליאה – אנחנו מעלים אותה היום – אני לא שומעת את עצמי.
היו"ר מוחמד ברכה:
חברי הכנסת, אני מבין שהיתה התרגשות רבה בעקבות אי-פיזורה של הכנסת, אבל בכל זאת, אנחנו צריכים להמשיך. חבר הכנסת אייכלר, חבר הכנסת שטרית, תשלימו את השיחה בחוץ בבקשה. כן, בבקשה.
זהבה גלאון (מרצ):
אדוני היושב-ראש, למה אנחנו מעלים את חוק ההעסקה הישירה היום? ובכלל, מה רע בכך שהמדינה מעסיקה עובדי קבלן? מה הבעיה בכך שעל-פי הערכות, הערכות זהירות, כ-400,000 עובדים במדינת ישראל מועסקים באמצעות חברות כוח-אדם ולא על-ידי החברה שהם עובדים בה? אדוני, מתוך אותם 400,000, 10,000 איש עובדים במגזר הציבורי באמצעות חברות כוח-אדם. והתשובה היא, חברי חברי הכנסת, שהעסקה בקבלנות – – –
היו"ר מוחמד ברכה:
שנייה, שנייה, זה לא – – –
זהבה גלאון (מרצ):
אני באמת לא שומעת – – –
היו"ר מוחמד ברכה:
חבר הכנסת אלקין, חבר כנסת הרצוג, אתם יושבים בדיוק ליד הבמה. כל קול הוא – – –
זהבה גלאון (מרצ):
אני לא שומעת את עצמי.
היו"ר מוחמד ברכה:
חבר הכנסת שכיב שנאן, תשב לידו ותתלחש אתו.
זאב אלקין (הליכוד):
לא, אנחנו מתלבטים – – –
היו"ר מוחמד ברכה:
אוקיי, בבקשה. תמיד אתה יכול להביא הצעת חוק ממשלתית, ותוצבע מייד. חבר הכנסת זחאלקה, חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה. בבקשה.
זהבה גלאון (מרצ):
תודה, אדוני. התשובה היא, אדוני היושב-ראש, שההעסקה בקבלנות היא סימפטום של התפרקות המדינה מאחריות; אחריות לאספקת השירותים הבסיסיים ביותר שהמדינה אמונה עליהם, ובעיקר אחריות לשמור על זכויות העובדים בישראל. וכשאני אומרת התפרקות, אני מתכוונת לתהליך ההפרטה הממאיר שעובר על כל המגזר הציבורי בישראל. אנחנו מדברים על כ-10,000 איש שמועסקים בהעסקה קבלנית במגזר הציבורי.
חבר הכנסת כץ ואני הגשנו את הצעת החוק, חברי חברי הכנסת, הצעת החוק להעסקה ישירה, כדי להתמודד עם ההפרטה החמורה ביותר, שהממשלה אחראית לה, וזו הפרטת עובדים. העסקה בקבלנות בשירות המדינה, חברי חברי הכנסת, היא תופעה שהולכת ומתרחבת וכבר מזמן מזמן חרגה מהתפיסה הזאת שמדובר בעובדי ניקיון ואבטחה. המדינה מעסיקה באמצעות חברות כוח אדם מורים, רופאים, אחיות, עובדים סוציאליים ועוד רבים אחרים.
אנחנו עדים לכך שעובדי קבלן בשירות המדינה חשופים לפיטורים ללא פיקוח, אין להם רצף תעסוקתי, אין להם אפשרות לצבור ותק, ותמיד זה בתירוצים של חיסכון בעלויות. המדינה בעצם – מדינת ישראל הפכה להיות הגורם הגדול ביותר שמפר זכויות עובדים.
חברי חברי הכנסת, אני שמעתי היום בבוקר דיווח בכלי התקשורת על הסכם שנחתם בין האוצר לבין ההסתדרות, הסכם שאמור להבטיח את הזכויות של עובדי קבלן שעובדים בשירות המדינה. עכשיו תראו איזה אבסורד: העובדים צריכים לנהל משא-ומתן על הזכויות הבסיסיות שלהם עם המדינה? המדינה, שאמורה להיות המעסיק שאצלו בכלל לא יכולה להיות חריגה, ויש שמירה קפדנית על חוקי המדינה – העובדים צריכים לנהל את המשא-ומתן הזה?
סגן שר האוצר יצחק כהן:
על מה את מדברת?
זהבה גלאון (מרצ):
ולמה זה לא קורה, חברי חברי הכנסת? אני אגיד לך, אדוני סגן השר, על מה אני מדברת. זה לא קורה כי המדינה מעסיקה אלפי אלפי עובדים בהעסקה קבלנית. ואני אגיד לכם גם עוד משהו, אדוני סגן השר, זה ממש לא במקרה. אני לא אומרת את זה רק אישית אליך, אדוני סגן השר. זה מאוד נוח לאוצר שהוא לא צריך לשלם פנסיה, זה נוח לאוצר שהוא לא צריך לוודא שמשלמים שכר מינימום, ובטח לא לשאת בעלויות של כל הצמדות השכר שמצמידים לעובדים במקום עבודה מסודר. זה מאוד משתלם לאוצר שיש מין גורם ביניים כזה, אותו קבלן שירותים שמפריד בין המדינה לבין העובדים.
אבל למדינה ולחברה בישראל, חברי חברי הכנסת, זה ממש לא משתלם. זה אולי משתלם לאוצר. למדינה, לחברה, לעובדים – זה לא משתלם, זה עולה לנו יותר. זה עולה לנו יותר כי חברות כוח-האדם גוזרות קופונים וזה פוגע באיכות החיים ובזכויות הכי בסיסיות של העובדים הכי חלשים בחברה.
ולכן גם ההסכם הזה, ששמעתי שמדברים עליו היום בבוקר, ההסכם הזה שנחתם, הוא אולי חשוב, הוא בטח לא מספק. והדרך היחידה לפתור בצורה יסודית את בעיית עובדי הקבלן בשירות המדינה היא לעבור להעסקה ישירה ולאסור העסקה בקבלנות. זה מה שהחוק של חברי חבר הכנסת חיים כץ ושלי מציע – ושל עוד קבוצה גדולה של חברי כנסת.
השבוע גם קיימנו כנס על העסקה ישירה, כנס שקרא להעסקה ישירה, אבל לצערי המדינה מתעקשת להתחמק ממנה. אני רואה את ההפרטה האובססיבית הזאת של הממשלה וההתמכרות הזאת להעסקה בקבלנות. הרי זה לא מקדם באמת יעילות וחיסכון, הרי כבר מזמן הוכח שכל העלויות של ההעסקה באמצעות חברות שירותים וקבלני כוח-אדם – הרי זה עולה למדינה הרבה יותר וזה בוודאי לא תורם דבר.
ולכן אני חייבת לומר לכם, חברי חברי הכנסת, שכשהממשלה הודיעה ביום ראשון בוועדת השרים לענייני חקיקה שהיא מתנגדת להצעת החוק הזו, אני מודה שלא התפלאתי. זה מעיד, חברי חברי הכנסת, שזכויות העובדים נמצאות בתחתית סדר העדיפויות של הממשלה הזו. החזון של נתניהו, של ראש הממשלה, הוא של ממשלה מצומקת ומופרטת עד העצם, ממשלה שמתפרקת מהאחריות שלה לאספקת שירותים ציבוריים.
חברי חברי הכנסת, אני קוראת לכם, מעבר לשיקולים קואליציוניים, אני קוראת לכם לתמוך בדרישה שלנו להעסקה ישירה. אני חושבת שמי שיצביע היום נגד הצעת החוק הזו ינציח עבדות עקיפה בשירות המדינה. תודה רבה, אדוני היושב-ראש.
היו"ר מוחמד ברכה:
תודה, גברתי. אני מזמין את סגן שר האוצר חבר הכנסת יצחק כהן, להשיב בשם הממשלה. בבקשה.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, חברת הכנסת זהבה גלאון, הצעת חוק עסקאות גופים ציבוריים (תיקון – מניעת העסקה במיקור חוץ בשירות הציבור) – אני מצטער, אבל בעצם אני שמח לומר לך שהצעת החוק שלך כבר התייתרה לגמרי, מכיוון שאתמול נחתם ההסכם לגבי העסקת עובדי קבלן בשמירה ובניקיון, שמבטיח את השכר, מבטיח את הצמדת השכר, מבטיח את הפנסיה, את קרן ההשתלמות, שי לחג, הצמדה להעלאות השכר במגזר הציבורי; הם צמודים אליהם. אפשר להגיד גם כמה דברים טובים על הממשלה, זהבה, לא יקרה לך כלום, את בדרך כלל אשה הגונה.
זהבה גלאון (מרצ):
אתה לא יכול להוציא ממני מלה טובה – – –
סגן שר האוצר יצחק כהן:
אבל למה, למה? ניצן.
זהבה גלאון (מרצ):
ההסכם הזה שנחתם הוא בסדר גמור.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
נו, אבל לא אמרת שהוא בסדר גמור. את אמרת: פנסיה, שכר. הכול נסגר, זהבה, זה כבר היסטוריה.
זהבה גלאון (מרצ):
לא, אתה מדבר רק על עובדי ניקיון.
ניצן הורוביץ (מרצ):
יש הרבה ענפים.
זהבה גלאון (מרצ):
אנחנו מדברים על מורים, עובדים סוציאליים, רופאים.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
אנחנו דיברנו על העובדים במגזר הכי נמוך, עם השכר הכי נמוך. אותם מסכנים שצריכים לדאוג להם.
היו"ר מוחמד ברכה:
בואו נעשה זאת מסודר. נקשיב לתשובת סגן השר, אחר כך תהיה לך זכות לעלות.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
על כל פנים, אלה היו העובדים שבאמת היה צריך לדאוג להם. שאר העובדים שאת מדברת עליהם, שכר המינימום מתחיל ב-7,100. אנחנו מדברים על עובדי ניקיון ושמירה, שהשכר שלהם הוא כל כך נמוך, היו מנותקים מפנסיה, מקרן השתלמות, מהצמדה, משי לחג, מקרן השתלמות. לדעתי היית צריכה לעמוד פה בגאון ולהגיד: ביבי נתניהו, אני מצדיעה לך, בראבו.
על כל פנים, אתמול נחתם ההסכם, אחרי הרבה מאמצים ואחרי הרבה השקעה. אבל לגבי הצעת החוק שלך: א. היא היסטורית, היא כבר שייכת להיסטוריה, אבל על כל פנים אני מתכבד לענות שהממשלה מתנגדת להצעת החוק שלך, באורח מפתיע. ואני גם אסביר למה.
בעבר נהגו חברות עסקיות להעסיק באופן ישיר את כלל, או למצער את מרביתם של העובדים העוסקים בכל שרשרת הייצור שהמוצר או השירות אשר אותו הם סיפקו או שתוצר עבודתם היה דרוש לצורכי המפעל, ולא היתה אפשרות מעשית להתקשר עם גורם חיצוני לשם כך. עם התפתחותה של הכלכלה המודרנית, שאת לא אוהבת אותה, וביתר שאת עם התגברות תופעת הגלובליזציה, חלה עלייה ברמת התחרות.
על כל פנים, זהבה, מכיוון – זהבה, אני מדבר אלייך. נו באמת. תגידי לעוזר שלך שיפסיק – התשובה היא ארוכה וגם התשובה היא תשובה היסטורית, זה כיוון שאתמול נחתם ההסכם. אז בואי נברך על ההסכם, נאחל להם הצלחה, ונסיר את ההצעה מסדר-היום, חברי הכנסת. זאב אלקין, אני יכול לרדת?
זאב אלקין (הליכוד):
לא, עוד לא השתכנעתי.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
אז אמרנו, סיפרנו.
השר משולם נהרי:
פרשת השבוע.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
כבוד הסדרן, אתה מפריע למציעה לשמוע את התשובה.
זהבה, על-פי הצעת החוק תיאסר כל התקשרות עם מי שעיסוקו במתן שירות באמצעות עובדיו.
קריאה:
עכשיו זה.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
זהו, בבקשה. על כל פנים, מכיוון שההצעה היא היסטורית והתשובה היא היסטורית, והכול כבר נחלת העבר – אומנם עברו רק 24 שעות, אבל זו היסטוריה מאוד מבורכת ועם עתיד מאוד מזהיר, אז תודה רבה, ונא להסיר את ההצעה מסדר-היום. תודה.
היו"ר מוחמד ברכה:
תודה. את רוצה להשיב? טוב.
אנחנו נעבור להצבעה, חברי הכנסת. אנחנו מצביעים בקריאה טרומית על הצעת חוק עסקאות גופים ציבוריים (תיקון – מניעת העסקה במיקור חוץ בשירות הציבורי), התשע"ב–2012, של חברת הכנסת זהבה גלאון. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה מס' 9
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 17
בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 28
נמנעים – אין
ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק עסקאות גופים ציבוריים (תיקון – מניעת העסקה במיקור חוץ בשירות הציבורי), התשע"ב–2012, נתקבלה.
היו"ר מוחמד ברכה:
הצעת החוק לא התקבלה. תמכו בה 17 חברי כנסת והתנגדו לה 29, כולל קולו של השר מרידור, וללא נמנעים.
אנחנו נעבור להצעת החוק הבאה, הצעת חוק העמותות (תיקון – שכר מרבי), התשע"ב–2012, של חבר הכנסת מיכאל בן-ארי. איפה הוא? ירד.