קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק נכסים של נספי השואה (השבה ליורשים והקדשה למטרות סיוע והנצחה) (תיקון – סיוע ואיתור חובה), התשע"ב–2012
[הצעת חוק פ/4289/18; נספחות.]
(הצעת חבר הכנסת זאב בילסקי)
היו"ר אופיר אקוניס:
הצעת החוק הבאה על סדר-היום: הצעת חוק נכסים של נספי השואה (השבה ליורשים והקדשה למטרות סיוע והנצחה) (תיקון – סיוע ואיתור חובה), של חבר הכנסת זאב בילסקי. בבקשה, אדוני. עשר דקות. ישיב לך שר המשפטים יעקב נאמן.
לפני שאתה מתחיל ולפני שאני מפעיל את השעון, מה אתה מודיע, חבר הכנסת מג'אדלה? הצבעתם של חברי הכנסת בן-סימון וגאלב מג'אדלה לא נקלטה, רציתם להצביע – מה? לפרוטוקול נגיד.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
בעד הצעת החוק.
היו"ר אופיר אקוניס:
שניהם בעד. לא, אנחנו לא משנים את התוצאות אבל נרשם בפרוטוקול שאתם תמכתם. אדוני, עשר דקות.
זאב בילסקי (קדימה):
אדוני היושב-ראש, אני שמח להביא לפה הצעת חוק שנועדה להיטיב עם ניצולי שואה שחיים בתוכנו. אנחנו צריכים להבין שהמדינה הזאת הוקמה כתוצאה מהשואה שפקדה את העם היהודי כאשר שישה מיליון מבני עמנו נטבחו, והשרידים, חלקם הגיעו לכאן, קיבלו נשק עם עשרה כדורים לבנות פה את המולדת ולהגן עליה. היום – – –
היו"ר אופיר אקוניס:
רק רגע. חברי הכנסת רותם ומיכאלי, ההצעה היא באמת חשובה וראויה, אתם מנהלים דו-שיח – בחוץ, מה שנקרא. בבקשה.
זאב בילסקי (קדימה):
היום חיים בתוכנו עשרות אלפי ניצולי שואה במצב כלכלי קשה מאוד. ואני אומר לכם, תחשבו כיצד אנחנו נסתכל לעיניים של הילדים שלנו, של הנכדים שלנו, כאשר היום, ב-2012, אותם אנשים שיצאו מהתופת, הגיעו לפה, בנו פה את ביתם, נמצאים במצב כל כך קשה.
מדינת ישראל לפני שנים הקימה את החברה להשבת רכוש, חברה שנועדה לאסוף את כל שניתן לאסוף מרכוש של אנשים שהפקידו את כספם בבנקים, שקנו רכוש, שהאמינו שיום אחד אולי תהיה פה מדינתו של העם היהודי. אין להם יורשים. החברה עשתה מאמץ אדיר בשנים האחרונות והספיקה לאסוף כמיליארד שקל, שהם שייכים לאנשים שנספו בשואה. והמטרה הראשונה של החברה היא לנסות ולאתר את היורשים ולהחזיר להם. לצערנו הרב, עד היום, מתוך מיליארד שקל הוחזרו 35 מיליון וזה הכול. ישנם היום עשרות יורשים שהוכיחו את זכאותם בפני החברה אבל בשל החוק אין אפשרות להחזיר להם את הכסף. הצעת חוק זו נועדה לאפשר לחברה להחזיר לאותם אנשים שמגיע להם את הכסף.
נוסף על כך, החברה, שמפוקחת באופן הדוק על-ידי ועדת חוקה, חוק ומשפט, כאשר היושב-ראש הצעיר והדינמי של ועדת חוקה, חוק ומשפט יושב מדי כמה חודשים, בודק, מתעמק ומנסה להביא את החברה להיות יעילה יותר, טובה יותר. ולכן, הצעת החוק הזו, שנסמכת גם על דעתו, תביא לכך שהחברה תקציב יותר כספים ממה שנתנה עד עכשיו לאותם ניצולי שואה שכל כך זקוקים לכסף. זה מעשה הומני, זה מעשה ערכי, זה מעשה כל כך חשוב שאנחנו עושים עכשיו, מכיוון שלאותם אנשים, אני קורא לזה, אין מועד ב'. אנחנו לא נוכל לעמוד פה עוד חמש שנים ולהגיד: אילו עשינו את זאת – מכיוון שהאנשים האלה כבר לא יהיו אתנו, אלה השנים האחרונות בחיים שלהם.
לכן אני כל כך שמח ומודה לוועדת השרים, לשר המשפטים שיושב פה, על כך שהצעת החוק הזאת אושרה. אני מקווה שיחד עם יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט, היא תאוחד עם הצעת החוק הממשלתית, ויחד אנחנו נביא בשורה, קודם כול לאותם יורשים שטרחו והביאו מסמכים – אדוני יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט, אני מפליא פה בשבחיך, אני עושה את זה לפעמים אפילו שאני לא כל כך מאמין שאני עושה את זה, ואני עושה את זה. יחד עם זאת, בהצעת החוק הקודמת נמנעתי ולא רציתי להצביע נגד, בגלל כבודו. האם אדוני מוכן לתת לי עוד חמש דקות ו-44 שניות לסיים את דברי?
דוד רותם (ישראל ביתנו):
כן, תשתדל לעשות את זה קצר.
זאב בילסקי (קדימה):
אני מודה לאדוני.
היו"ר אופיר אקוניס:
אדוני, הנואם הנכבד, באולם הזה הדברים אינם תחת שליטתו של יושב-ראש ועדת החוקה, אלא תחת שליטתו של יושב-ראש הישיבה. לכן יש לך עוד כל הזמן, אם תרצה בכך, עד השנייה האחרונה, עם כל הכבוד ליושב-ראש ועדת החוקה.
זאב בילסקי (קדימה):
אדוני היושב-ראש, אני חייב להעמיד את כבודו על טעותו. יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט יש לו כזאת השפעה בכל הבית, כולל אני עצמי, לכן, סלח לי שאני מתייחס – בלי לפגוע בכבודו של יושב-ראש הישיבה.
היו"ר אופיר אקוניס:
מאה אחוז.
זאב בילסקי (קדימה):
משסיימתי את הדברים האלה, אני רוצה להמשיך ולדבר כמה מלים על אותם ניצולי השואה שחיים בתוכנו. אני רוצה להגיד לכם, אני ניסיתי – ניסיתי להגיש לכנסת הזאת הצעת חוק כדי לרכז את הטיפול בניצולי השואה, ולא צלח בידי. אני נמצא, יחד עם ידידי הטוב השר יוסי פלד, במאבק מתמיד, במשך שנים, כדי לנסות ולהביא לאותם אנשים יותר. מגיע להם יותר ואפשר לתת להם יותר. אלה האנשים שבאו לפה ובנו את המדינה. האם יכול להיות שמדינת ישראל היום נאנקת תחת גלגלי הביורוקרטיה, עשרה גופים שונים מטפלים בהם? כל פעם אנחנו נאלצים לטפל באופן פרטני באנשים שפונים, ואנחנו אומרים: עם זה תפנה לשם, את זה תקבל מכאן, לזה תמלא טופס של עשרה עמודים כאן. מדוע? הצלחנו לעשות כל כך הרבה במדינת ישראל, אנחנו מעצמה היום בכל כך הרבה תחומים, בואו נהיה מעצמה גם בתחום הטיפול בניצולי השואה. בואו נדאג לכך שתהיה רשות אחת, שיהיה מוקד אחד שיעבוד 24 שעות ביממה, 365 יום למעט יום כיפור, 24 שעות ביממה, ידבר אתם, יעזור להם, נשלח להם מתנדבים כדי למלא טפסים. למה לא? למה זה מסובך כל כך?
תראו מה מדינת ישראל עשתה בתחום הכיבוי לאחר האסון שקרה לנו. אני הייתי שותף, יחד עם יושב-ראש ועדת הפנים, להעביר את הרפורמה שעברה השבוע. הלוואי שהיינו עושים את זה לפני כן, היינו חוסכים את אותם חיים של אנשים ששילמו בחייהם כי לא ידענו איך לנהוג. כי התרשלנו, כי נכנענו לביורוקרטיה של 44 איגודי כיבוי, שכל אחד עשה מה בראש שלו, ואנשים שילמו את המחיר, ועכשיו עשינו את זה. למה לא נעשה עם ניצולי השואה את אותו דבר שעשינו עם הכיבוי? למה נחכה לכך שנצטרך לתפוס את הראש ולהגיד: אשמנו, בגדנו, חטאנו? למה? אפשר לעשות את זה היום.
אני פונה לידידי בממשלת ישראל, השר יוסי פלד, השר יעקב נאמן. אני מבקש מכם, בואו נחזור לאותה הצעת חוק, ונביא לכך שנפסיק את הביורוקרטיה בטיפול בניצולי השואה; נעלה על נס את אותם אנשים שחיים בתוכנו, ניתן להם את הכבוד בכך שגוף אחד יטפל בהם והוא יפעיל את כל שאר הגופים. כיסא אחד, שולחן אחד, לא צריך מאות אנשים שמטפלים, מקבלים משכורת על חשבון ניצולי השואה.
אדוני היושב-ראש, אני רוצה להודות לך על הסבלנות. אני מקווה שמליאת הכנסת תאשר בקריאה טרומית את הצעת החוק שלי, ואני רוצה להודות לכל אותם אנשים שעזרו לי להביא את הצעת החוק הזאת לכאן. תודה.
היו"ר אופיר אקוניס:
תודה רבה, אדוני. בבקשה, אדוני שר המשפטים ישיב בשם הממשלה.
שר המשפטים יעקב נאמן:
אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, הצעת החוק שהובאה בפני הכנסת נועדה, בעיקרה, לקבוע ארבעה דברים: 1. החברה לאיתור והשבת נכסים של נספי השואה תחויב להתחיל בביצוע פעולות חקירה לגבי נכסים שהועברו לניהולה בתוך שנה מהעברת הנכסים לידיה; 2. יצומצמו הדרישות הראייתיות להשבת רכוש ביחס לנכסים ששוויים הוא עד 500,000 ש"ח; 3. החברה תחלק לפחות 15% מסך הנכסים שהיו ברשותה בשנת הכספים הקודמת, שאינם נכסים שמורים, למטרות סיוע לניצולי השואה; 4. תקוצר תקופת עיכוב המימוש לעניין נכסי מקרקעין שהועברו לחברה. אנו סבורים כי יש לתמוך בקידום הצעת החוק, כפוף לתיאום והסכמה של משרד המשפטים ומשרד האוצר.
בימים אלה מונחת על שולחנה של ועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת – ואני שמח שיושב-ראש הוועדה נמצא פה, חבר הכנסת דוד רותם – הצעת חוק ממשלתית בעניין, שגובשה בתיאום עם משרדי הממשלה הרלוונטיים ולאחר התייעצות ותיאום עם החברה לאיתור והשבת נכסים של נספי השואה. רוב התיקונים המוצעים במסגרת הצעת חוק זו קיבלו מענה במסגרת הצעת החוק הממשלתית כבר. כמו כן, נוכח השאיפה להגדלת הסכומים שמעבירה החברה למטרות סיוע לניצולי השואה, מוצע לבחון, בתיאום עם משרד המשפטים ובהסכמתם, מהו המנגנון המתאים לשם כך.
נוכח כל האמור, מתבקשת הכנסת הנכבדה לתמוך בהצעת החוק האמורה, כפוף לתיאום ולהסכמת משרד המשפטים ומשרד האוצר, ולהעבירה לוועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת לצורך הכנתה לקריאה ראשונה.
היו"ר אופיר אקוניס:
אני מאוד מודה לשר המשפטים. אין צורך להמתין לחזרתו של שר המשפטים למקום, משום שהוא לא מצביע בכל מקרה.
נעבור להצבעה.
הצבעה מס' 12
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 18
נגד – אין
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הצעת חוק נכסים של נספי השואה (השבה ליורשים והקדשה למטרות סיוע והנצחה) (תיקון – סיוע ואיתור חובה), התשע"ב–2012,
לדיון מוקדם בוועדת החוקה, חוק ומשפט נתקבלה.
היו"ר אופיר אקוניס:
ובכן, 18 תומכים, אין מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע שהצעת חוק נכסים של נספי השואה (השבה ליורשים והקדשה למטרות סיוע והנצחה) (תיקון – סיוע ואיתור חובה), התשע"ב–2012, עברה בקריאה טרומית והיא תועבר להכנה בוועדת החוקה, חוק ומשפט.
שכיב שנאן (העצמאות):
לא הספקתי להצביע.
היו"ר אופיר אקוניס:
לפרוטוקול, חבר הכנסת שכיב שנאן הודיע שהצביע בעד ההצעה ולא הספיק ללחוץ.