קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – מחיר אחיד ברשתות שיווק), התשע"ב–2012 [הצעת חוק פ/3868/18; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת עמיר פרץ) היו"ר ראובן ריבלין: אני מזמין את חבר הכנסת עמיר פרץ, ואחרי שאנחנו נסיים את החוק הזה, חבר הכנסת מולה יחליף אותי להצעת חוק חשובה גם היא. הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – מחיר אחיד ברשתות שיווק); ישיב השר יוסי פלד בשמו של שר התעשייה, המסחר והתעסוקה. עמיר פרץ (העבודה): אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אני בהחלט רוצה לפתוח בכך שאני מודה לוועדת השרים לחקיקה, בראשותו של השר נאמן, על המהלך החשוב. כמובן אני מודה לכל השרים שתמכו בהצעה. אני לא רוצה לעבור אחד-אחד, אבל השר אדלשטיין היה, ויוסי פלד תמך בפעם הקודמת, אבל הפעם הוא לא הצליח להגיע לישיבה בגלל דברים אחרים. אברהם מיכאלי (ש"ס): – – – זה סודי שם. עמיר פרץ (העבודה): מה? אברהם מיכאלי (ש"ס): שם הכול סודי – – – עמיר פרץ (העבודה): תראה, אתה יודע, יש סודות שכדאי שידעו עליהם, בסדר? אני באמת רוצה להודות גם לשר התמ"ת, שזה בתחום משרדו, ולשרים נוספים. האם היושב-ראש אומר שאני צריך להימנע מכך, או שאני יכול? היו"ר ראובן ריבלין: לא, אתה יכול בהחלט. עמיר פרץ (העבודה): אני יכול. אוקיי. אני רוצה להודות לשר מיקי איתן, לשר בני בגין ולשרים נוספים, שאולי חלילה שכחתי. היה עוד מישהו ששכחתי, השר יולי אדלשטיין? אז אני מודה להם על התמיכה. לא פשוט להעביר החלטה כזאת בוועדת שרים. ועדת השרים דנה בהצעה זו כבר לפני חצי שנה, והיא החליטה להמתין עד לסיום חוק קדמי. מדובר בהצעת חוק שבהחלט יש לקיים עליה ויכוח עקרוני. אבל בסופו של דבר, מה אנחנו רוצים? אי-אפשר רק להעמיד את הנושאים העקרוניים, כאשר התוצאה היא תוצאה כל כך, כל כך לא בריאה למשק הישראלי ולאזרח הישראלי. מדובר במצב שבעצם צרכן שנכנס לרשת שיווק באזורים המרוחקים ביותר, במקומות שהשכר הממוצע שם הוא מהנמוכים ביותר – נכנס לדימונה, לרשת שיווק מסוימת, ל"שופרסל", ל"מגה", או לכל רשת אחרת – הוא פתאום מוצא את עצמו משלם מחיר של 20%–30% יותר על אותו מוצר, באותה הרשת. כלומר, תושב דימונה מסבסד את תושבי המרכז או מקומות חזקים יותר. למה זה קורה? כי הרשתות נלחמות על נפשו של הצרכן החזק. הן רוצות שהצרכן החזק יגיע אליהן. אז מה עושות הרשתות? קודם כול משקיעות באיכות של הסניפים. כאשר נכנסים לסניפים במרכז הארץ, הם תמיד הרבה יותר מפוארים, הרבה יותר מושקעים. דבר שני, אתה יכול באותה שכונה למצוא שני סניפים מאותה הרשת. ולעומת זאת, אתה מגיע לפריפריה, שם לצערי יש בדרך כלל רשת אחת, אולי שתי רשתות שמגיעות. רמת התחרות בין הרשתות מאוד קטנה, ואז יש פה למעשה סבסוד צולב, שהפריפריה מסבסדת את המרכז. הרי כל הטיעון הזה שמדובר בעלויות שינוע הוא טיעון שאין לו מקום. כי מה זה עלויות השינוע לעומת עלויות שכר הדירה, עלויות הארנונה, כל התקורות שיש מסביב? הרי העלויות מסביב הן הרבה יותר גבוהות, ובאזורי הפריפריה הן נמוכות. אם באמת היו עושים חישוב אמיתי של העלויות היה מסתבר – – – היו"ר ראובן ריבלין: המחיר האחיד יהיה באותה רשת שיווק. עמיר פרץ (העבודה): רק באותה רשת, כמובן. היו"ר ראובן ריבלין: זה כדי שתהיה תחרות. עמיר פרץ (העבודה): לא, ודאי. היו"ר ראובן ריבלין: הרי שהם יסבסדו את – אם הם חושבים שיש מחירי הובלה לאילת או למקום אחר, שיסבסדו את זה לכל הארץ. אתה צודק במאה אחוז. עמיר פרץ (העבודה): אני טוען שאם עושים חישוב עלויות אמיתי, אתה תמצא ששכר הדירה – לעתים גם שכר העבודה, לעתים גם שכר הארנונה – התקורות מסביב היו יכולות לגרום לכך שמחיר המוצר באופקים, בדימונה ובקריית-שמונה היה צריך להיות נמוך יותר. היו"ר ראובן ריבלין: בסדר. עמיר פרץ (העבודה): זול יותר. היו"ר ראובן ריבלין: מאה אחוז. עמיר פרץ (העבודה): לכן הטיעון של השינוע אין לו מקום. מה, אם יתחילו עם טיעון השינוע, מה יהיה מחר – "מקורות" יגידו שהמים עולים להם יותר בגלל שינוע? חברת החשמל תגיד שהחשמל עולה יותר בגלל שינוע? אנה אנו באים? לכן אני אומר: אינני מבקש, חלילה, לגרום לחוסר תחרות. אין בעיה, תתחרו. ש"מגה" תתחרה ב"שופרסל", ש"שופרסל" תתחרה ב"רמי לוי". זה בסדר גמור. אבל לא יכול להיות שהתחרות תתקיים תוך כדי סבסוד צולב בתוך הרשת. עכשיו, אני לא רוצה להביא טיעונים נוספים, אלא רק לומר לכם: ככל שעידן המידע הפתוח גדל, כך תסכולם של האנשים החלשים גדל גם כן. מדוע? כי היום אומרים: אחת ההמלצות של ועדת-קדמי היא שהולכים להקים אתר שאתה תלחץ ותדע מה המחירים בכל הארץ. זאת אומרת, עכשיו, תארו לכם את הצרכנית בדימונה נכנסת, לוחצת באתר ואומרת: ואללה, בחיפה, בכרמל, המחיר יותר נמוך. מייד היא עולה לרכבת ונוסעת לשם. היו"ר ראובן ריבלין: לא, היא תיקח את המטוס הפרטי, תיסע לחיפה בשביל – – – רוני בר-און (קדימה): ברגע שיהיה האתר יהיה לה גם מטוס פרטי. עמיר פרץ (העבודה): לכן, הרי זה באמת באמת זועק לשמים. לא ייתכן. היו"ר ראובן ריבלין: מאה אחוז. עמיר פרץ (העבודה): עכשיו, אני בטוח שגם אם היו עושים סקר בקרב תושבי סביון או בקרב תושבי צפון תל-אביב ושואלים אותם: אם מחיר אחיד באותה הרשת יגרום לכך שחלילה העלות שלך תהיה בעוד איזה פרומיל, האם אתם מסכימים? אין לי ספק שהם היו מסכימים. אין לי ספק בכך. היו"ר ראובן ריבלין: אם הם לא מסכימים, אנחנו נחליט בשבילם. עמיר פרץ (העבודה): לכן אני מאוד מודה גם ליושב-ראש הכנסת, שלאורך כל הדרך תמך בחוק, וגם לוועדת השרים, ואני אבקש מחברי הכנסת להצביע עבור הצעת החוק הזאת. תודה רבה לכם. היו"ר ראובן ריבלין: תודה רבה. השר יוסי פלד יתכבד ויבוא ויביע את עמדת הממשלה בשמו של שר העבודה, המסחר והתעשייה. השר יוסי פלד: אנחנו תומכים בזה. עמיר פרץ (העבודה): אני יודע. השר יוסי פלד: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, על-פי דברי ההסבר להצעת החוק, בעצם מטרתה היא להילחם בפערי המחירים – פערי המחירים בין סניפי אותה רשת שיווק, והפערים שנוצרים פוגעים קודם כול ולפני הכול, כרגיל, בפריפריה. לכן הממשלה תומכת בהצעה בקריאה טרומית, כאשר המשך הליכי החקיקה יהיה כפוף לתיאום נוסח בין משרדי התמ"ת, המשפטים והאוצר. הצעת חוק זו תחזור לוועדת השרים לדיון נוסף לפני קריאה ראשונה. תודה. היו"ר ראובן ריבלין: תודה רבה. חבר הכנסת פרץ מסכים. אתה מסכים להתניית הממשלה, חבר הכנסת פרץ. עמיר פרץ (העבודה): – – – היו"ר ראובן ריבלין: אוקיי. יש הסכמה של הממשלה. אין מתנגדים בין חברי הכנסת, לכן אנחנו עוברים להצבעה. כל המבקש להשתתף בהצבעה – חבר הכנסת בן-סימון, אחר כך תבקש ממני להוסיף אותך – נא לשבת. רבותי חברי הכנסת, אני מפעיל את ההצבעה. זו הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – מחיר אחיד ברשתות השיווק). נא להצביע. מי בעד? מי נגד? בקריאה טרומית. הצבעה מס' 3 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 26 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – מחיר אחיד ברשתות השיווק), התשע"ב–2012, לדיון מוקדם בוועדת הכלכלה נתקבלה. היו"ר ראובן ריבלין: בעד – 26, אין מתנגדים ואין נמנעים. אני קובע שהצעת החוק עברה בקריאה טרומית ותועבר לוועדת הכלכלה כדי להכינה לקריאה ראשונה. תודה רבה. חבר הכנסת פרץ, אני מציע לזרז את יושב-ראש ועדת הכלכלה כדי שנעביר את זה בקריאה ראשונה כבר לפני יציאתנו לפגרה. הדבר הזה הוא עם בשורה ובהחלט בעל חשיבות. עמיר פרץ (העבודה): תודה רבה. גאלב מג'אדלה (העבודה): בהצלחה. רוני בר-און (קדימה): אפשר להעיר הערה? היו"ר ראובן ריבלין: בבקשה. יש לנו הרבה זמן, חבר הכנסת. מאז אתה חוסך את ביקורתך על הממשלה יש לנו זמן למכביר, ולכן אנחנו – – – רוני בר-און (קדימה): אדוני היושב-ראש, חבר הכנסת עמיר פרץ – אני הצעתי לחבר הכנסת עמיר פרץ ששכרה של החקיקה הזאת לא יצא בהפסדה, שיהיה מדובר רק בתקרה, שלמשל יהיה מותר לסניף שדרות להוריד מחיר לצורך מבצע. צריך למצוא את הפתרון שכאשר המחיר אחיד עדיין – – – היו"ר ראובן ריבלין: לא יעלה על – – – רוני בר-און (קדימה): נכון, אבל אם נגיד 50% מהסניפים עושים x, יהיה אפשר באחד או שניים להוריד מהמחיר. היו"ר ראובן ריבלין: אבל אז יכולים לעשות קומבינה. רוני בר-און (קדימה): לא, אין קומבינה. היו"ר ראובן ריבלין: יורידו בתל-אביב וייקרו את כל השאר, וזה לא טוב. אולי בפריפריה, אבל אז אנחנו עושים – גיאוגרפי. רוני בר-און (קדימה): אפשר – – – עמיר פרץ (העבודה): בוא ונלך – – – היו"ר ראובן ריבלין: אבל הרעיון הוא נכון, והשאלה היא איך יכולים ליישם אותו.