קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון – ביטול פטור מטעמי מצפון לאשה), התשע"א–2011 [הצעת חוק פ/3255/18; נספחות.] (הצעת קבוצת חברות הכנסת) היו"ר שלמה מולה: אנחנו ממשיכים בסדר-היום. הנושא הבא הוא הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון – ביטול פטור מטעמי מצפון לאשה), התשע"א–2011. מי שתציג את הצעת החוק היא חברת הכנסת אורית זוארץ. בבקשה, גברתי. אורית זוארץ (קדימה): כבוד היושב-ראש, חברי וחברותי – – – היו"ר שלמה מולה: אני מבין שזו הצעה לסדר-היום, נכון? בבקשה. אורית זוארץ (קדימה): בסופו של דבר, איך אומרים? תחת מחאה, אני יכולה להגיד? אחרי המחאה שלנו במוצאי-שבת אנחנו ממשיכים עם המחאה גם במה שקרה כאן ליד שולחן הממשלה. אני כנראה בשלבי הסתגלות לקואליציה, לא כל כך בקלות. כבוד היושב-ראש, חברי וחברותי חברי הכנסת, כבוד השרה, כבוד השר, ברגעים אלה ממש שוקדים חבר הכנסת פלסנר והשר יעלון על ניסוח הצעת חוק שתבטיח חלוקה שוויונית בנטל ושילוב חרדים בשירות הצבאי או השירות האזרחי. ברצוני לברך את חברי ועדת-פלסנר ואת חברי חבר הכנסת יוחנן פלסנר על עבודתם. במשך שבועות שקדו ועבדו עד שהעבודה הבשילה לעקרונות יסוד, למרות הקונפליקטים – ואני יודעת שיש הרבה מאוד קונפליקטים סביב הסוגיה הזאת – עקרונות יסוד שעל-פיהם תקודם ותנוסח הצעת החוק החדשה שתבטיח שוויון בנטל. אני חייבת לומר שהעבודה שנעשתה במסגרת הוועדה הזאת נעשתה במחשבה וברגישות – תמיד אפשר לטעון שאפשר היה להיות קצת יותר רגישים. אבל – – – משה גפני (יהדות התורה): אפילו מילימטר של רגישות לא היה – – – אורית זוארץ (קדימה): קצת יותר רגישים, קצת יותר רגישים. משה גפני (יהדות התורה): – – – וחברי הוועדה – – – אורית זוארץ (קדימה): קצת. משה גפני (יהדות התורה): רגישות? לפחות אל תגידי את זה. מותר לשקר בכנסת. אורית זוארץ (קדימה): אני חושבת, על-פי אמות המידה שלי – – – היו"ר שלמה מולה: הרב גפני, הרב גפני. משה גפני (יהדות התורה): אבל הכול שקרים. רגישות? רגישות? רגישות? מותר לשקר פה. היו"ר שלמה מולה: הרב גפני, אני יכול לתת – – – אורית זוארץ (קדימה): תקשיב עד סוף דברי, מר גפני. היו"ר שלמה מולה: רק רגע. הרב גפני, אני יכול לתת לך עצה? הרב גפני? משה גפני (יהדות התורה): רגישות, רגישות. היו"ר שלמה מולה: הרב גפני, אני יכול – – – אורית זוארץ (קדימה): זאת הפרשנות שלי, וזכותי לפרש את הדברים כפי שאני רואה אותם. משה גפני (יהדות התורה): רגישות כלפייך, לא כלפי. היו"ר שלמה מולה: הרב גפני, יש לי הצעה בשבילך. אתה יכול להירשם לעמדה אחרת. אחרי שהיא תדבר אתה תוכל להגיד מה שיש לך להגיד. אורית זוארץ (קדימה): בבקשה. אבל במקביל – – – מוחמד ברכה (חד"ש): אין לו זכות – – – היו"ר שלמה מולה: יש לו, כי זו הצעה לסדר-היום. זו הצעה לסדר-היום, אז יש לו. אורית זוארץ (קדימה): כבוד היושב-ראש, חברי וחברותי חברי הכנסת – אני צריכה פיצוי – יש קבוצה שלמה שלא נמצאת היום – – – משה גפני (יהדות התורה): אותי מגייסים. עכשיו את מציעה לגייס גם את אשתי? אורית זוארץ (קדימה): תקשיב, תקשיב, תקשיב רגע. למה אתה לא מקשיב? משה גפני (יהדות התורה): אותי מגייסים. עכשיו את מציעה גם לגייס את אשתי? אורית זוארץ (קדימה): עכשיו תקשיב, ואחרי שנסיים נקבל החלטות. במקביל, יש קבוצה שלמה שלא נמצאת היום על סדר-היום הציבורי. משה גפני (יהדות התורה): בדיוק, גם אשתי – – – אורית זוארץ (קדימה): חברי וחברותי, יש במדינת ישראל קבוצה שהשתמטותם היא אומנותם. מתחת לרדאר של כולנו יש גם כאלה שלא נושאים בנטל, משתמטים ומשתמטות משירות צבאי, אזרחי ולאומי. אנחנו משקיעים את רוב המשאבים שלנו במיקוד באוכלוסייה החרדית והערבית. הגיע הזמן לטפל באופן יסודי בכל המשתמטים ובכל המשתמטות, גם אלה המגיעים מקרבנו, החילונים. אלפי הפטורים מטעמי מצפון, משחק, דוגמנות, נוחות וקריירה – – ישראל אייכלר (יהדות התורה): כשאת אומרת משתמטים זאת מלה גסה. אורית זוארץ (קדימה): – – בואו נכוון אליהם את הרמזור. כשליחת ציבור – – ישראל אייכלר (יהדות התורה): חצופה, חצופה. אורית זוארץ (קדימה): – – אזרחית במדינת ישראל ששירתה שלוש שנים בצה"ל – – היו"ר שלמה מולה: הרב אייכלר – – – ישראל אייכלר (יהדות התורה): הא קוראת משתמטים, היא חצופה. היו"ר שלמה מולה: הרב אייכלר, למה לך? אורית זוארץ (קדימה): – – אמא לבת משוחררת משירות צבאי – – היו"ר שלמה מולה: אתה רשום, אתה רשום, תהיה לך הזדמנות לדבר. אורית זוארץ (קדימה): – – ולבן שמשרת בצה"ל, ובן-זוג שעשה עד יום שחרורו כחוק 60 יום מילואים לאורך השנים, דורשת שחלוקת הנטל תעשה באופן שוויוני ותחול על כלל הציבור. כשליחי ציבור יש לנו הזדמנות היסטורית להגיע להישג ולחולל שינוי. במקביל, ראינו במוצאי-שבת – – – משה גפני (יהדות התורה): מה החוק הזה אומר? אורית זוארץ (קדימה): אני אסביר. יש לי שמונה דקות לנמק. ראינו במוצאי-שבת את התנהלותם של חלק ממובילי המחאה החברתית, שיצאו בגלל מאבקי אגו נגד המאבק על שוויון בנטל. ההתנהלות הזאת הזויה ומעידה כי הם ירדו לגמרי מהפסים. בהתנהלותם הם פוגעים באינטרסים הלאומיים של אזרחי מדינת ישראל. שוויון בנטל וצדק חברתי שלובים זה בזה ואין אפשרות להשיג את האחד בלי לחתור לאחר. אני קוראת להם לקפל את דגל ההפגנה נגד השוויון בנטל שהניפו ולהצטרף לכלל אזרחי ואזרחיות המדינה למאבק הכולל. אסור שיהיה מאבק בין צדק חברתי לבין שוויון בנטל החברתי. עקרונות השוויון בנטל צריכים להיות מושתתים על גיוס לכול. משתמטים חילונים ומשתמטות חילוניות וחרדים שלא לומדים כבר בגיל צעיר יותר – זה השלב הראשון לפני שאנחנו הולכים לגייס את החרדים שלומדים ואת האוכלוסייה הערבית. תגמול למשרתים וסנקציה למשתמטים, גם אלה שהשתמטותם אומנותם, מצפונם, משחקם ודוגמניותם. לדעתי, אוניברסיטאות מסובסדות לא צריכות לסבסד את אותם משתמטים ומשתמטות שמגיעים לעתים מתוך החברה החילונית. השתתפות בפרויקטים שמממונים על-ידי המדינה, תיאטרון לאומי, קולנוע מסובסד – אנחנו רואים אותם מככבים על המסכים ובתיאטראות כשהם השתמטו משירות למדינה. אחד העקרונות הנוספים הוא חובת השירות בכלל המערכות – צבאית, אזרחית, לאומית. שייקחו דוגמה מעשרות הצעירים והצעירות עם הצרכים המיוחדים, או אותם צעירים וצעירות הפטורים מטעמי בריאות שמתדפקים על לשכות הגיוס ומתעקשים להתנדב ומשרתים בצה"ל ובמערכות נוספות. אני בטוחה שלהם הרבה יותר קשה. ועכשיו, כבוד היושב-ראש, חברי וחברותי חברי הכנסת, להצעת החוק שמובאת לפניכם היום. מטרתה לבטל עוד נדבך בעוול ההיסטורי שאפשר למאות בנות להשתמט משירות צבאי בכסות של מצפון, ולא דת, חברי חברי הכנסת החרדים. אגב, האופציה הזאת לא עומדת באופן אוטומטי לפני גברים. האופציה הזו לפטור מטעמי מצפון נתונה רק לנשים. אם גבר רוצה לפטור את עצמו מטעמי מצפון הוא צריך לעבוד ועדה. ואני לא מדברת על הדתיים ואני לא מדברת על הנשים הדתיות שבאמת שומרות דת ומסורת ובהרבה מאוד מקרים הולכות לשירות לאומי או לשירות אזרחי. חוק שירות הביטחון קובע הוראות שונות לגברים ולנשים בעניין טעמי הפטור משירות ביטחון. בעוד אשה יכולה לקבל פטור משירות ביטחון מטעמי מצפון, הרי מגבר הדבר הזה נמנע. באופן זה מקל החוק על בנות סרבניות שירות לקבל פטור משירות צבאי, ויש לא מעט כאלה. לנוכח תופעת הסרבנות המתפשטת הן משמאל והן מימין, ביקשתי לתקן את הצעת החוק כך שגם בנות לא יוכלו לזכות בפטור מטעמי מצפון. הסרבנות שלה אנו עדים בתקופה האחרונה היא תופעה שבית-המשפט העליון כינה "סרבנות סלקטיבית". בעצם, זה אומנותם – השתמטותם. דהיינו, בלשונו של בית-המשפט, זוהי סרבנות גיוס שיסודה בנימוקים אידיאולוגיים פוליטיים שלא להילחם במקום מסוים, וההכרה בה פוגעת בתקינות ההליך הדמוקרטי של המערכת השלטונית בישראל ובקבלת החלטותיה, וגורמת לאפליה בתחום הגיוס הצבאי. סרבנות סלקטיבית זו לא תוענק לה הכרה גם באותן מדינות המכירות בזכות הסרבנות הכללית כגורם לפטור משירות צבאי, וקל וחומר שאין מקום להכרה בסרבנות גיוס סלקטיבית זו במערכת המשפט הישראלית, שאינה מעניקה הכרה לסרבנות גיוס כזכות לשחרור גבר משירות צבאי. מטעמים אלה ומטעמים שבשוויון מוצע לשלול גם מנשים את האפשרות לקבל פטור משירות ביטחון מטעמי מצפון. יתכבדו אותן צעירות שלא רוצות להילחם או לשרת בגדה המערבית וילכו וישרתו בבתי-החולים. איך אומרים? נאה דורש נאה מקיים. לפני שאנחנו הולכים למצות את הדין עם החרדים ועם האוכלוסייה הערבית אנחנו צריכים לבדוק גם בציציותינו. לצערי הרב, ועדת השרים התנגדה להצעת החוק, אך אנחנו נמשיך וניאבק על מנת לקדם את השוויון בנטל והחלתו על כלל אזרחי ואזרחיות המדינה. חשוב מאוד להסיר את הכסות ולחשוף את הצביעות ואת המוסר הכפול כשמדובר בחילונים ובחילונים ובמשתמטים ומשתמטות. בואו ניאבק בכל מי שהשתמטותו אומנותו. היו"ר שלמה מולה: תודה רבה, גברתי. אורית זוארץ (קדימה): אנחנו הפכנו את הצעת החוק להצעה לסדר-היום. אני מצרה על כך, אבל – זה מה יש. היו"ר שלמה מולה: תודה רבה. כבוד השר, אתה מוזמן להשיב על ההצעה לסדר-היום. אחר כך נעבור לעמדות אחרות ולהצבעה. בבקשה, אדוני. תשובתך. השר יוסי פלד: האמת היא, אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אני התכוונתי להציע שהצעה זאת תעבור להיות הצעה לסדר-היום, וזה כבר נעשה. זאת הצעתי. היו"ר שלמה מולה: זאת הצעתך? השר יוסי פלד: כן, להפוך את הצעת החוק הזאת להצעה לסדר-היום. אני מבין שזה על דעת – – – היו"ר שלמה מולה: אתה רוצה שזה יעבור לדיון בוועדה? השר יוסי פלד: אני חושב שזה הכי הגיוני. היו"ר שלמה מולה: איזו ועדה? השר יוסי פלד: אני חושב שזה ועדת החוץ והביטחון. היו"ר שלמה מולה: מאה אחוז, תודה רבה. אנחנו עוברים לעמדות אחרות. ראשון הדוברים הוא חבר הכנסת אייכלר. בבקשה, אדוני. אחריו – חבר הכנסת דב חנין, ואז אנחנו עוברים להצבעה. משה גפני (יהדות התורה): גם אני. היו"ר שלמה מולה: בבקשה, הרב גפני, לא נקפח אותך. ישראל אייכלר (יהדות התורה): אדוני היושב-ראש, קודם מלה אחת על המלה "משתמטים". האזרח איננו עבד של המדינה, והמדינה – זה לא פאשיזם שכולם עבדיה, ולכן המלה "משתמטים" היא מלה גסה גם כשהיא נאמרת כלפי חילונים וגם כלפי דתיים. אבל לעצם הנקודה, אדוני היושב-ראש. אין כמעט מדינה בעולם שבה מחייבים בנות להתגייס, חוץ מצפון-קוריאה, שראינו שהבנות שם, החיילות, בוכות על האליל הזה שמת להם. מדינה דמוקרטית צריכה לבטל בכלל את חובת הגיוס, בוודאי לבנות. צבא צריך להיות מרצון, הגשתי אפילו הצעת חוק כזאת, של צבא מרצון. אבל נניח שאת הגברים – אי-אפשר לעשות את זה מייד. אבל בנות? חייבים לבטל את גיוס הבנות בכלל, לא דתיות ולא חילוניות. בוודאי לא בחובה. מילא, בחורה שרוצה להתגייס – אני באמת חושב שאם יש בנות חילוניות שמטעמי מצפון לא רוצות לשרת, אסור לחייב אותן, ומי שמחייב אותן לא יכול לקרוא לעצמו דמוקרט, ודאי שלא אדם נאור. אני מתפלא שחברת הכנסת זוארץ, בשם הדמוקרטיה, רוצה לכפות על אשת מצפון שלא רוצה להתגייס. היו"ר שלמה מולה: תודה רבה. אורית זוארץ (קדימה): לנו אין מצפון? מי שמשרת אין לו מצפון? מה זה אומר? זה אומר שאין להן מצפון. רוני בר-און (קדימה): איזה מצפון לפי דעתך יכול להיות לחילוני? מה לחילוני ולמצפון? אורית זוארץ (קדימה): מי שמשרת אין לו מצפון? מה זה אומר? אין לנו מצפון? היו"ר שלמה מולה: חבר הכנסת בר-און וחברת הכנסת זוארץ, בבקשה. אורית זוארץ (קדימה): סליחה, מה הוא אומר? אין לנו מצפון? שירתי שלוש שנים בצבא. רק מי שמשתמט יש לו מצפון? היו"ר שלמה מולה: רשות הדיבור לחבר הכנסת דב חנין. בבקשה. רוני בר-און (קדימה): על זה אמר הנביא: מַצפּוּן תיפתח הרעה. היו"ר שלמה מולה: חבר הכנסת רוני בר-און. בבקשה. דב חנין (חד"ש): תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש. אני הצטערתי מאוד לראות את הצעת החוק שחברת הכנסת זוארץ הביאה בפני הכנסת. אני תומך לחלוטין בשוויון בין נשים לגברים, אבל שוויון בין נשים לגברים צריך להביא אותנו למצב יותר נכון ויותר טוב גם לגברים וגם לנשים. ההוראה הקיימת היום בחוק הישראלי, שנותנת פטור לנשים מטעמי מצפון משירות צבאי, צריכה לחול גם על גברים. אני חושב שיש מצבים – והחוק מכיר בזה – שאנשים לא מוכנים להתגייס, למשל פציפיסטים לא מוכנים להתגייס, לא מתאים להם, לא יכול – מצפונם לא מרשה להם. אורית זוארץ (קדימה): שילכו לשירות לאומי. שילכו לשירות אזרחי. דב חנין (חד"ש): גברתי, אני לא הפרעתי. היו"ר שלמה מולה: חברת הכנסת זוארץ, את לא יכולה להפריע לו. דב חנין (חד"ש): יש לי בסך הכול דקה. אורית זוארץ (קדימה): שילכו לשירות אזרחי. היו"ר שלמה מולה: את לא יכולה להפריע לו. אורית זוארץ (קדימה): בשירות אזרחי אין מצפון? דב חנין (חד"ש): לכן, אדוני היושב-ראש, מדינה מתקדמת ודמוקרטית צריכה וחייבת להכיר בזכות שלא להתגייס לצבא מטעמי מצפון. כך נוהגים היום במדינות מתקדמות רבות בעולם, ולכך מדינת ישראל צריכה להתקדם. לא לסגת אחורה למקום שבו אין בכלל זכות למצפון, אלא להתקדם – קדימה – למקום שבו הזכות למצפון מוכרת לכולם. היו"ר שלמה מולה: תודה רבה. אומנם מותר רק לשני אנשים להביע עמדה, אבל מאחר שהבטחתי לך, הרב גפני, אני מאפשר לך. בבקשה, הרב גפני. גם לך דקה אחת. משה גפני (יהדות התורה): אדוני היושב-ראש, אני מודה לך, באמת תודה. אני אשתדל לעשות את זה בקצרה. א. אני רוצה להתנצל בפני הציבור הערבי בישראל שיש במדינה חרדים, כי אם לא היו חרדים אף אחד לא היה מעלה את הנושא הזה, אפילו לא ישראל ביתנו. אני ממש מתנצל בפני הציבור הערבי שיש חרדים. הם מתכוונים אלינו, ומכניסים על הדרך. הרי אי-אפשר לדבר על שוויון אם לא אומרים ערבים. אי-אפשר לדבר על שוויון בלי שמכניסים שוויון, אז שיירגעו, לא משנה, הכול יהיה בסדר. מה שאני רוצה להגיד לחברת הכנסת זוארץ, אמר את זה חבר הכנסת אייכלר, אבל לא על זה רציתי לדבר. אנחנו המדינה הכמעט-יחידה בעולם שגיוס נשים בה הוא חובה. בכל המדינות הדמוקרטיות המסודרות גיוס נשים הוא התנדבות. להיפך, זה גם היה טוב לנשים. אבל רק אנחנו – אגב, אני גם לא בטוח שאנחנו לא אשמים בזה, אבל נניח גם לעניין הזה. אפשר לעשות על זה מחקר. מרינה סולודקין (קדימה): יש איום קיומי. משה גפני (יהדות התורה): כן כן כן, בוודאי, אני יודע. היו"ר שלמה מולה: הרב גפני תתקדם, זמנך תם. משה גפני (יהדות התורה): אני יודע, תאמיני לי, אני יודע על האיום הקיומי. אני יודע בדיוק מה הצבא דורש, אני יודע מה הצבא צריך, לא ניכנס לדיון הזה. אני רק אומר דבר אחד. עבר פה חוק בנושא של אלו מטעמי מצפון. אנחנו, בסופו של דבר, הלכנו עם החוק הזה, חוק ממשלתי שעבר ועשה סדר נגד השקרניות. אני אומר את דעתי: אני נגד גיוס נשים חובה. עכשיו באה חברת הכנסת זוארץ ואומרת: לא, עכשיו נמשיך הלאה. זאת אומרת, מה שאת משדרת לנו הוא שאי-אפשר להגיע להסכמות על כלום, כי מה שנסכים זה פתח למשא-ומתן. תודה. היו"ר שלמה מולה: גברתי חברת הכנסת זוארץ, האם את מסכימה שזה יעבור לוועדת החוץ והביטחון כמו שהשר הציע? רוני בר-און (קדימה): אולי בוועדה למעמד האשה? דב חנין (חד"ש): ועדת החוקה, חוק ומשפט. היו"ר שלמה מולה: השר הציע חוץ וביטחון, אתה מציע מעמד האשה. אתה מסכים? משה גפני (יהדות התורה): לא, מה פתאום? אני לא מסכים. רק בוועדת הכספים. היו"ר שלמה מולה: אנחנו נעביר את זה לוועדת הכנסת שתחליט. אנחנו עוברים להצבעה. הצבעה מס' 5 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 12 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להפוך את הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון – ביטול פטור מטעמי מצפון לאשה), התשע"א–2011, להצעה לסדר-היום ולהעביר את הנושא לוועדה שתקבע ועדת הכנסת נתקבלה. משה גפני (יהדות התורה): אני כל הזמן נגד, אני צריך סיבה להיות בעד. היו"ר שלמה מולה: בעד – 12, חמישה נגד. הצעת החוק שירות ביטחון (תיקון – ביטול פטור מטעמי מצפון לאשה), התשע"א–2011, כהצעה לסדר-היום, תעבור לקביעת הוועדה, לוועדת הכנסת.