קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק הפרשנות (תיקון – הגדרת הפליה על רקע נטייה מינית או זהות מגדר), התשע"א–2010
[הצעת חוק פ/2696/18; נספחות.]
(הצעת קבוצת חברי הכנסת)
היו"ר שלמה מולה:
אנחנו עוברים להצעת החוק הבאה, הצעת חוק הפרשנות (תיקון – הגדרת הפליה על רקע נטייה מינית או זהות מגדר), התשע"א–2010, של חברי הכנסת ניצן הורוביץ ואילן גילאון. ינמק את הצעת החוק חבר הכנסת ניצן הורוביץ. בבקשה, ניצן. לרשותך עשר דקות.
ניצן הורוביץ (מרצ):
אדוני היושב-ראש, תודה רבה, חברי וחברותי חברי הכנסת, אני מתכבד להביא בפני הכנסת הצעת חוק עקרונית, בעלת חשיבות רבה, שקובעת איסור הפליה כללי בחוק הישראלי. בכל מקום שמדובר על איסור הפליה או קיפוח ייכתב וייקבע איסור הפליה על רקע נטייה מינית וזהות מגדר.
אני חייב להגיד לחברי הכנסת שהצעת החוק שלי דווקא שואבת עידוד מדברים שאמרו ראש הממשלה בעצמו ונציגי הממשלה השונים. אתחיל בציטוט מדבריו של ראש הממשלה בנימין נתניהו בהופעתו בפני הקונגרס האמריקני. וכך תיאר ראש הממשלה את המצב בישראל. נתניהו אמר: מה ישנה את המזרח התיכון? דמוקרטיה, דמוקרטיה אמיתית, ממשית, ואני מתכוון, אמר נתניהו, לחופש הביטוי, חופש העיתונות, שלטון החוק, זכויות לנשים, להומואים, למיעוטים, לכולם. את זה אמר ראש הממשלה בנימין נתניהו בנאומו בקונגרס, ואני בהחלט מעריך שראש הממשלה של מדינת ישראל משתמש בקהילה הגאה ובהישגיה כאן כדי לצייר את מדינת ישראל כמדינה ליברלית וחופשית. אלא שבפועל המצב שלנו כאן רחוק מאוד ממה שמתאר ראש הממשלה בנימין נתניהו. אדוני, אני בקושי שומע את עצמי, ואני מבין – – –
היו"ר שלמה מולה:
רק רגע, אדוני. אני יכול לבקש מכל העומדים בצדדים לשבת ולדבר, מי שרוצה? כבוד השר נאמן. חברת הכנסת רונית תירוש וכבוד השרה, אם אתן יכולות רק לשבת, כי באמת שומעים. השר נהרי, בבקשה, אם אתה יכול לשבת גם.
ניצן הורוביץ (מרצ):
תקשיב, השר נהרי, אני רק אצטט את ראש הממשלה, שגרירויות ישראל, שגרירים – – –
היו"ר שלמה מולה:
השר נהרי, אני יכול לבקש ממך – – –
ניצן הורוביץ (מרצ):
אני רק אצטט את נציגי הממשלה ומה הם אומרים על מצב הקהילה הגאה בישראל. הנה, למשל, אתר האינטרנט של משרד החוץ של ישראל. תחת הכותרת "ישראל הגאה", Gay Israel. הנה, זה באנגלית. וכך כתוב באתר האינטרנט של משרד החוץ הישראלי: ישראל היא אחת החברות הסובלניות ביותר בעולם ללסביות, הומואים, ביסקסואלים וטרנסג'נדרים. ישראל מגינה בנחישות על זכויות האזרחים הגאים שלה, וקהילת הלהט"ב הישראלית מיוצגת בדרגים הגבוהים ובכל פינה בחברה הישראלית.
הנה, הלכתי וחיפשתי, מתוך אתר האינטרנט של שגרירות ישראל בלונדון. ותראו איך הקהילה הגאה משרתת את מאמצי ההסברה של מדינת ישראל בעולם. הנה, מתוך אתר האינטרנט של שגרירות ישראל בלונדון: שבחים על "עיר החוף תל-אביב", שהוכתרה כבירה הגאה של משרד החוץ. אפילו כותבים שם, באתר האינטרנט של שגרירות ישראל בלונדון, שמזכירים את תל-אביב בנשימה אחת עם סן-פרנסיסקו כאחת המטרופולינים הגאות המשגשגות בעולם. וכתוב גם כך: למרות האתגרים, התקדמות עצומה שנעשתה בישראל בשנים האחרונות בקידום זכויות הגייז כמו בכל המדינות המערביות הליברליות. ואפילו עוד כותבים שם לסיום – וכדאי שתשמעו – זה מה שבכל מקרה בשגרירות ישראל בלונדון אומרים – בסקר אחרון, רוב גדול של הציבור בישראל הצהיר על תמיכה בנישואים אזרחיים מלאים לזוגות מאותו המין.
אבל הלוואי שהתמונה בישראל היתה כל כך ורודה; הלוואי שהייתי יכול לבוא לראש הממשלה בנימין נתניהו ולהגיד לו: יישר כוח, אדוני ראש הממשלה, שאתה מקדם את זכויותינו כאן ואחר כך הולך בחו"ל ובאמת מתפאר בזכויות הנהדרות שנתת לנו.
היו"ר שלמה מולה:
חבר הכנסת אלקין.
ניצן הורוביץ (מרצ):
אבל המצב כאן – – –
היו"ר שלמה מולה:
רק רגע. חברי הכנסת אלקין ואורלי, שומעים אתכם עד כאן. או שתשבו או שמאחורה תדברו. באמת. שומעים אתכם עד כאן. אי-אפשר.
נסים זאב (ש"ס):
לפחות אלה שאין להם נטייה מינית, שישמעו.
ניצן הורוביץ (מרצ):
נכון, בדיוק.
היו"ר שלמה מולה:
בבקשה, אדוני.
ניצן הורוביץ (מרצ):
אבל המצב בישראל, אדוני, רחוק מלהיות ורוד, כפי שמתארים אותו במשרד החוץ או בלשכת ראש הממשלה.
יצחק הרצוג (העבודה):
ורוד תרתי משמע.
ניצן הורוביץ (מרצ):
כן, ורוד תרתי משמע. ומי שאומר את הדברים הוא לא אני, אלא שגריר ישראל בארצות-הברית, מייקל אורן, שלפני חודשיים, ב-5 במאי, בפנסילבניה, הופיע בפני הארגון הגדול ביותר בארצות-הברית לזכויות הקהילה הגאה, שנקרא Equality Forum, ואמר ככה – הוא כמובן השווה למצב בארצות ערב וכו'. הוא אמר ככה: להיות יותר ליברליים משכנינו ביחס לזכויות הקהילה הגאה זה רף מאוד נמוך. אנחנו חייבים להיות מתקדמים לא רק במונחים אזוריים, אלא במונחים עולמיים. ולכן אסור לנו לעולם – אומר מייקל אורן, שגריר ישראל בארצות-הברית – להפסיק לחתור להתגברות על המכשולים הנותרים לשוויון מלא בישראל. עלינו לדאוג לכך – אדוני היושב-ראש, אמר מייקל אורן – שהזכויות האלה יעוגנו בחוק.
וזה מה שאני מנסה לעשות כאן היום, חברי חברי הכנסת. זה יפה מאוד שיש בתל-אביב מצעד גאווה, זה יפה מאוד שיש תאים גאים במפלגות. באמת זה יפה, אני אומר את זה בלי ציניות. זה יפה שכל מיני חברי כנסת ושרים באים לאירועים ואומרים כמה הם מגלים סימפתיה לקהילה הגאה, וכמה זה באמת נורא נחמד, והכי יפה – ואני אומר את זה כאן כן בציניות – שבא ראש הממשלה ועושה על גבנו ועל גבי הון הסברתי בעולם.
אבל כל עוד המצב בחוק מאפשר אפליה בוטה, הדברים האלה הם יריקה בפרצופנו. ולכן אני מגיש את הצעת החוק הזאת, שהיא הצעת חוק בעלת משמעות רבה. הצעת החוק קובעת שבכל מקום בחוק הישראלי שבו יש איסור הפליה או קיפוח, יראו בו, יקראו בו, גם איסור הפליה על רקע נטייה מינית וזהות מגדר. העניין הזה יחסוך לנו, לקהילה הגאה, לארגונים השונים, את העבודה הזאת, הסיזיפית, של לעבור חוק-חוק ולתקן את התיקונים הנדרשים.
ואכן, היו כבר תיקונים נדרשים. לפני שנים רבות, למשל, אדוני שר המשפטים, תיקנו לגבי הפליה בעבודה, והוסיפו איסור הפליה על רקע נטייה מינית בעבודה. עשו את זה גם במקומות נוספים. אבל בהרבה מאוד מקומות בחוק עדיין לא עשו זאת, ולכן אני מבקש לתקן את העניין.
אני לא רואה מה ההתנגדות – את הקושי הגדול בהצעת החוק הזאת. אני לא מבין למה פעם אחר פעם ההצעה היתה צריכה להגיע לוועדת שרים, ליפול, היה ערר, הורידו את הערר, הגיע להנהלת הקואליציה – ירד, הגיע שוב להנהלת הקואליציה – ירד. אני חושב שלא היה לי חוק בכנסת הזאת שעבר כזאת דרך ייסורים כמו החוק הפשוט והברור הזה, חוק של שורה אחת.
עכשיו, מי שרוצה מוזמן להתנגד – אני לא יודע מאיזה נימוקים, אבל אם ממשלת ישראל מתנגדת לחוק הפשוט, ואפילו אני אגיד, התמים הזה – אבל שלא ילך ראש הממשלה אחר כך על בימות העולם ויגיד כמה ישראל מדינה נאורה; שלא ילך שר החוץ ויפרסם באתר האינטרנט שמדינת ישראל היא גן-עדן לקהילה הגאה. שלא ילכו שגרירויות ישראל ויעשו קמפיינים לתיירות ויזמינו תיירים גאים לישראל באמירה שפה אנחנו מקפידים על הזכויות ופה יש שוויון מלא, כי אין שוויון מלא, כי הקהילה הגאה איננה נהנית כאן משוויון מלא.
ואם, חברי חברי הכנסת, אתם חושבים שמדובר פה באיזה אמירה באוויר של איזה חוק כזה או אחר, אני רוצה להקריא לכם כמה מהמכתבים שאני מקבל מדי שבוע מבני-נוער וישראלים מכל המגזרים, מכל שדרות החברה, שמראים על המצוקה האיומה שהאווירה הזאת גורמת להם. אני רוצה למשל להקריא לכם מכתב מבחור בן 18, שלח לי את זה לפני כמה ימים. בחור בן 18, אני לא אומר את שמו, אפילו שהוא כותב את זה כאן. תושב ירושלים. והוא אומר לי: אתה יכול לתאר מה עובר עלי יום-יום. אני תלמיד מצטיין – הוא כותב לי – זה שתמיד אומר: עזבו אתכם, למה להסתבך? והוא אומר לי: כל יום בשבילי הוא סיוט יותר מהיום האחר, והחלק שהכי גרוע, שאין לי לאן לברוח. ההורים שלי טובים, אבל בורים בנושא. הם חושבים שכל ההומואים הם חולים וסוטים ומגעילים, ומלאים בדעות קדומות. והחברים שלי – אני אפילו גם חושש מהם. הוא אומר: בחטיבת הביניים למדתי בבית-ספר דתי שנוהל על-ידי מורים חשוכים. עברתי לבית-ספר חילוני, גם שם הבעיה קיימת. אני סובל מאלימות מילולית, פיזית, מבורות, מהמורים ומההנהלה.
היו"ר שלמה מולה:
נא לסיים. בבקשה.
ניצן הורוביץ (מרצ):
הוא אומר – הוא מסיים, הבחור הזה – וזה אחד, יש לי פה עוד דפים רבים, כי מכירים אותי, הם כותבים לי.
היו"ר שלמה מולה:
אני מניח, אבל צריך לסכם.
ניצן הורוביץ (מרצ):
הוא אומר: אני עומד להתגייס לצה"ל. הוא לא מבקש, אגב, שום פטור. אני עומד להתגייס לצה"ל. והוא אומר: ומה שהכי מעציב אותי, הוא אומר – מה אני כבר מבקש? מדוע מגיעות לי כל השנאות וההשפלות והאפליות? על מה ולמה?
היו"ר שלמה מולה:
ניצן – – –
ניצן הורוביץ (מרצ):
ואני מחזיק כאן, אדוני היושב-ראש, את המכתבים האלה.
היו"ר שלמה מולה:
נא לסכם. בבקשה, אדוני. נא לסיים.
ניצן הורוביץ (מרצ):
אבל צריך להבין פה, זה לא עניין של איזה דבר קטן על הדרך. כשראש הממשלה בא ואומר באו"ם, בקונגרס האמריקני, הוא משתמש בדברים האלה כדי להראות את ישראל החופשית, ואם אני מקבל מכתבים כאלה מבני-נוער, כאן, מירושלים, מתל-אביב, מחיפה, שמדברים על אלימות והשפלות והצקות יומיומיות – –
נסים זאב (ש"ס):
– – –
ניצן הורוביץ (מרצ):
– – הדברים האלה, אדוני היושב-ראש, הם אלה שיוצרים את האווירה שלאחר מכן גם מביאה למעשי אלימות – – –
נסים זאב (ש"ס):
– – –
ניצן הורוביץ (מרצ):
לכן אני אומר, חברי כנסת, היזהרו בהצבעתכם.
היו"ר שלמה מולה:
תודה רבה, אדוני. ישיב על הצעת החוק כבוד השר יעקב נאמן, שר המשפטים. אם תרצה בכך, אם תהיה תשובתו נגד, תוכל לעלות להשיב לו עוד שלוש דקות. בבקשה, כבוד השר.
שר המשפטים יעקב נאמן:
אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, הצעת החוק של חברי הכנסת ניצן הורוביץ ואחרים מבקשת לתקן את חוק הפרשנות, התשמ"א–1981, כך שתתווסף הגדרה לביטוי "הפליה", ולפיה "הפליה – לרבות הפליה על רקע נטייה מינית או זהות מגדר, בשים לב למטרות החיקוק ומטרת סעיף איסור ההפליה שבו". משמעות התיקון היא כי בכל מקום שמופיע בחיקוק הביטוי "הפליה", יש לקרוא אותו ככולל את התיבה "לרבות הפליה על רקע נטייה מינית או זהות מגדר", אלא אם קריאה זו אינה מתיישבת עם מטרות החיקוק ומטרת סעיף איסור ההפליה שבו.
ההצעה מבקשת לקדם עיקרון ראוי שלפיו אסור להפלות אדם מחמת נטייתו המינית או זהותו המגדרית, שכן אפליה זו עלולה לפגוע פגיעה קשה בכבודו של האדם, לבזותו ולהשפילו. עיקרון זה עולה בקנה אחד עם התפיסה החוקתית הרווחת.
יחד עם זאת קיים קושי לתקן בדרך המוצעת את חוק הפרשנות. ככלל, חוק הפרשנות עוסק בהגדרה פשוטה וברורה של מושגים רווחים בחקיקה. החוק אינו מהווה אכסניה מתאימה לקביעת נורמות מהותיות כגון איסור הפליה כללי מחמת מגדר או נטייה מינית. קביעות מסוג זה צריכות להיעשות אגב הדיון בחוקים הספציפיים הקובעים את איסור ההפליה, לאחר דיון מעמיק וממצה של הכנסת במשמעות של הכללת איסור הפליה מחמת מין או נטייה מינית בהקשרו של החוק המסוים.
לפיכך, הממשלה מתנגדת להצעת החוק המוצעת. היא איננה יכולה לבוא בחשבון משום שכפי שהסברתי, הצעת החוק הזאת איננה פותרת את הבעיה ואי-אפשר לעשות הכללה כללית כזאת בחוק.
היו"ר שלמה מולה:
אם כך, אם זו לא אכסניה מתאימה, למה אתם לא יכולים להציע אכסניה אחרת?
שר המשפטים יעקב נאמן:
אני רוצה להדגיש, אם צריך לתקן, צריך לתקן ולבדוק כל תיקון לגופו של עניין ולא לעשות תיקון כולל, כי התיקון הכולל, כפי שאמרתי, מעורר בעיות מסוימות בנושא הזה ואי-אפשר לעשות את זה בצורה הזאת.
היו"ר שלמה מולה:
תודה רבה. ואכן הממשלה מתנגדת.
שר המשפטים יעקב נאמן:
הממשלה מתנגדת להצעת החוק כפי שהיא מופיעה פה.
היו"ר שלמה מולה:
תודה רבה, אדוני. יש לך זכות לעלות ולהשיב לשר ולשכנע את הכנסת. בבקשה, אדוני. מייד אחריו נעבור להצבעה.
ניצן הורוביץ (מרצ):
אדוני, שמעתי את הדברים ואם הייתי, מה שנקרא, נופל פה מהעץ לדיון הזה, אז הייתי אומר, יפה, שר המשפטים אמר שהכוונה פה ראויה והזכויות חשובות ויש כוונה לקדם אותן אבל לא בחוק הזה אלא בחוקים ספציפיים. אבל כשאנחנו מגישים חוקים ספציפיים, הוא גם כן מתנגד להם, באופן ספציפי הוא מתנגד להם. אז שלא יספרו לי פה סיפורים וכל מיני טריקים ושטיקים שבאמת אולי נשמעים נחמד. אין לממשלה הזאת שום כוונה לתקן שום חוק בעניין, והרי זה לא החוק הראשון שאני מגיש. אני לא מדבר על הנישואים האזרחיים, אני לא מדבר על התקציבים, אני לא מדבר על חקיקה לגבי פשעי שנאה, לא. פה הרי זה חוק שבראש וראשונה הוא חוק הצהרתי, יש לו משמעות סמלית, אז אפילו את זה לא מוכנים.
אני הסברתי שאנחנו הולכים בדרך הזאת של חוק הפרשנות בדיוק כדי להימנע מלעבור חוק-חוק – הרי יש המון חוקים בספר החוקים – ולהוסיף לכל אחד מהם. ולמה אנחנו בוחרים בדרך הזאת? כי כשניסינו לעבור חוק חוק התנגד משרד המשפטים ושר המשפטים, חוק-חוק, לעשות בדיוק את מה שהוא הציע כאן עכשיו.
ולכן, מה ששמעתם כאן מפי שר המשפטים, אינו נכון. אני נזהר במילותי, אני לא רוצה להטיל דופי באיש, אבל אחרי שלוש שנים וחצי בכנסת הזאת, כשכל החוקים שלנו, בלי יוצא מן הכלל, למען שוויון לקהילה הגאה, נדחים, בראש ובראשונה בהשראתו של שר המשפטים יעקב נאמן, אין לי אלא לדחות את דבריו מכול וכול ולקרוא לכם להצביע על החוק הזה, שהוא חוק ראוי ונכון. תודה.
היו"ר שלמה מולה:
תודה רבה, אדוני. אנחנו עוברים להצבעה, ואני אבקש מכולם לשבת.
עוברים להצבעה, בבקשה.
הצבעה מס' 9
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 9
בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 25
נמנעים – אין
ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק הפרשנות (תיקון – הגדרת הפליה על רקע נטייה מינית או זהות מגדר), התשע"א–2010, נתקבלה.
היו"ר שלמה מולה:
בעד – 9, 25 מתנגדים. הצעת חוק הפרשנות (תיקון – הגדרת הפליה על רקע נטייה מינית או זהות מגדר), התשע"א–2010, לא התקבלה.