קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק שהייה שלא כדין (איסור סיוע) (תיקוני חקיקה) (תיקון – החמרת ענישה על הלנה, העסקה והסעה שלא כדין), התשע"ב–2012
[הצעת חוק פ/4359/18; "דברי הכנסת", חוב' ל', עמ' .]
(הצעת חבר הכנסת אופיר אקוניס)
היו"ר שלמה מולה:
אנחנו ממשיכים בסדר-היום. הצעת החוק, שתנומק מן המקום על-ידי חברת הכנסת מירי רגב, הצעת חוק שהייה שלא כדין (איסור סיוע) (תיקוני חקיקה) (תיקון – החמרת ענישה על השכרת דירה והלנה בתמורה לשוהים שלא כדין), התשע"ב–2012. אחרי שאת תנמקי, כבוד השר ישיב לך, וישיב גם על הצעת החוק של חבר הכנסת אופיר אקוניס, שכבר נומקה. ואנחנו נעבור להצבעה. בבקשה, גברתי.
מירי רגב (הליכוד):
כבוד היושב-ראש, תודה רבה לך, שרים וחברי הכנסת, מטרת הצעת החוק היא להחמיר בענישה עם תושבי ישראל המסייעים רק בידי שוהים בלתי חוקיים תושבי האזור ובידי מסתננים, כהגדרתם בחוק למניעת הסתננות, ללון במדינה. צעד זה וחקיקה זו ייצרו הרתעה בקרב אזרחים ישראלים, שיימנעו מלתת קורת גג למסתננים ולשוהים בלתי חוקיים, ובוודאי עשויים להקטין את ממדי התופעה של מהגרי עבודה בשכונות מגורים במרכזי הארץ.
תופעת השוהים הבלתי-חוקיים בישראל, לרבות מסתנני עבודה הנכנסים לישראל באופן בלתי חוקי, הפכה לתופעה מסוכנת, שמתפשטת במדינה, פוגעת בביטחון האישי של אזרחי המדינה במקומות שבהם הם שוהים, בעיקר בשכונות מצוקה, בשכונות חלשות בדרום תל-אביב ובערי הפריפריה. אני סבורה כי השכרת דירות לשוהים בלתי חוקיים עשויה לסכן את הציבור ולפגוע בביטחון האישי. משכך, יש להחמיר את הענישה כדי להגביר את ההרתעה, ועל בתי-הדין, כבוד שר המשפטים, לגזור בהתאם עונשים וקנסות, ולהגביר את האכיפה.
תפקידנו לשמור על אזרחינו ולנהוג בכבוד כלפי הזרים. עם זאת, לא נאפשר התפשטות שלהם במסווה של פליטים בארצנו. כל מדינה מכבדת את חוקי ההגירה שלה, וכך גם אנחנו, שר המשפטים.
ברצוני להודות לך, שר המשפטים, לוועדת השרים לחקיקה ולראש הממשלה על תמיכתכם בחוק זה, ואני מקווה שמעצם ההצבעה הטרומית היום נוכל לקדם את ההצעה הזאת. ובינתיים, את החוק, שקיים לשנתיים, נצליח לאכוף ולוודא שהענישה תהיה משנתיים לחמש שנים. תודה רבה.
היו"ר שלמה מולה:
תודה רבה, גברתי. כבוד השר ישיב במשולב על שתי הצעות החוק, גם של חבר הכנסת אופיר אקוניס, שכבר הוצגה, וגם הצעת החוק של חברת הכנסת מירי רגב.
אופיר אקוניס (הליכוד):
– – –
היו"ר שלמה מולה:
במשולב, אמרתי. האם אתה עולה להשיב, כבוד השר? עונה בנפרד על שתי הצעות החוק? בבקשה. כבחירתו. בבקשה, אדוני.
מירי רגב (הליכוד):
לי אין בעיה שהוא יענה במשותף על שתי ההצעות.
היו"ר שלמה מולה:
בבקשה, כבוד השר.
שר המשפטים יעקב נאמן:
אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, נתבקשתי על-ידי השר לביטחון פנים להשיב במקומו, בהיעדרו. ועדת השרים לחקיקה החליטה לתמוך בהצעת החוק בקריאה טרומית בלבד, בשל האינטרס הציבורי וצו השעה. יחד עם זאת, מכיוון שמדובר בנושא רגיש שדורש יתר זהירות בהמשך הליכי החקיקה, נקבע, וכך הוסכם עם המציעה, כי המשך החקיקה יהיה בתיאום והסכמה מלאה עם המשרד לביטחון פנים ומשרד המשפטים. כמו כן, ככל שיהיה צורך, הצעת החוק תוחזר לדיון בוועדת השרים לחקיקה לצורך בחינה נוספת של ההסדרים המוצעים.
כמו כן, אני מבקש להדגיש כי החלטת ועדת השרים קבעה כי נוסח הצעת החוק של חברת הכנסת מירי רגב יתואם עם נוסח הצעת החוק של חבר הכנסת אופיר אקוניס, שעומד להגיש את ההצעה מייד לאחר שאסיים את דברי. ואני מבין שחברת הכנסת מירי רגב הסכימה לתנאי הזה.
היו"ר שלמה מולה:
תודה רבה.
מירי רגב (הליכוד):
הסכמתי לתנאי. לא הבנתי רק את התשובה שלך, הצבעה על טרומית בלבד. אז אני מקווה שזו רק טעות. ההצבעה כרגע היא טרומית, וכמובן אנחנו נתאם עם שני המשרדים הרלוונטיים.
שר המשפטים יעקב נאמן:
ההצבעה היא כרגע בקריאה טרומית.
היו"ר שלמה מולה:
בקריאה טרומית. בבקשה. תודה רבה, אדוני השר. מאחר שלהצעת החוק הזאת יש מתנגדים, מתנגד אחד, אני מבקש להזמין את חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה. סליחה, דב חנין. ולהצעת החוק השנייה – ג'מאל זחאלקה.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
לא, אני מתנגד – – –
היו"ר שלמה מולה:
אמרתי, אמרתי, אנחנו לא עוסקים בפרסונה, אנחנו עוסקים בחקיקה.
רוני בר-און (קדימה):
– – – הנמקה מהמקום.
היו"ר שלמה מולה:
בבקשה, אדוני, שלוש דקות לרשותך.
דב חנין (חד"ש):
אדוני היושב-ראש, תודה רבה לך, רבותי השרים ועמיתי חברי הכנסת, אנחנו, עמיתי חברי הכנסת, עוסקים בסוגיה בעייתית, כואבת ורגישה, והדבר האחרון שהסוגיה הזו צריכה זה התלהמות וססמאות והצעות חוק מסוכנות.
עמיתי חברי הכנסת, הסוגיה של מבקשי חיים מאפריקה שנמצאים בישראל היא סוגיה קשה ומורכבת. אין שום ספק שהיא יוצרת מצוקה חברתית קיצונית בשכונות מסוימות, בין היתר בשכונות דרום תל-אביב. המצוקה הזאת היא קשה גם לאותם אנשים שמגיעים מאפריקה ואין להם פתרונות ואין להם מענה, וגם לתושבים הוותיקים, שהשכונות שלהם הופכות לשכונות של אין דין ואין דיין, אין ביטחון, אין סדר ואין הסדרים.
אבל, עמיתי חברי הכנסת, הדרך להתמודד עם הבעיה היא להציע פתרונות אמיתיים ולא להתלהם ולהסית. והצעות החוק שבפנינו, עמיתי חברי הכנסת, מציעות כיוון מסוכן ובעייתי. מה אומרת הצעת החוק הזו? היא אומרת שבן-אדם שמשכיר את דירתו למסתנן יישא בעונש כבד, ובין היתר גם יצטרך לעמוד בקנס כספי רציני. ומיהו מסתנן? מסתנן הוא כל מי שנכנס לישראל בצורה לא חוקית. זאת אומרת, מבחינת החוק הישראלי, כל אלה, כל אותם מבקשי חיים מאפריקה, כולל אלה, אדוני סגן שר החוץ, שאי-אפשר להחזיר אותם לאריתריאה ואי-אפשר להחזיר אותם לסודן – –
מירי רגב (הליכוד):
אתה מטעה את הציבור – – –
היו"ר שלמה מולה:
מירי, אם את רוצה – – –
דב חנין (חד"ש):
– – כל האנשים אלה מוגדרים מבחינת החוק הישראלי כמסתננים. מה מציעה חברת הכנסת רגב? מה יקרה עם האנשים האלה? קודם אמרו שאסור להם לעבוד, עכשיו אומרים להם שאסור להם גם לשכור דירות.
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
– – –
דב חנין (חד"ש):
איפה אתם רוצים שהאנשים האלה יחיו?
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
– – – במצרים.
דב חנין (חד"ש):
אתם רוצים להחזיר אותם לאריתריאה?
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
הביתה, הביתה, הביתה, הביתה, הביתה.
מירי רגב (הליכוד):
– – –
דב חנין (חד"ש):
אתם רוצים להחזיר אותם לסודן? נמצא פה סגן שר החוץ. אל תתווכח אתי, דבר עם סגן שר החוץ.
היו"ר שלמה מולה:
רק רגע. חבר הכנסת בן-ארי, אני שמעתי אותך קורא קריאת ביניים, אבל אתה לא צריך להתמיד בזה כל הזמן. גם חברת הכנסת מירי רגב, אם את רוצה לקרוא – בבקשה.
מירי רגב (הליכוד):
– – –
היו"ר שלמה מולה:
אנא, נימקת, שמענו, מותר לו להתנגד. בבקשה, אדוני.
דב חנין (חד"ש):
תודה, רק לא על חשבון זמני. תודה, אדוני. מה אתם מציעים שיקרה עם האנשים האלה? אם אסור להם לעבוד, אם אסור לשכור דירה, מה אתם מציעים שיהיה אתם?
מירי רגב (הליכוד):
שיחזרו לאריתריאה.
דב חנין (חד"ש):
אתם רוצים להחזיר אותם לאריתריאה, גברתי? זו ממשלה שלך, את נמצאת בשלטון. תגיעי להסדרים עם אריתריאה, עם הקהילה הבין-לאומית, עם סודן. תגיעו להסכמים. אני לא מתנגד לזה שאנשים יחזרו במסגרת של הסכמה בין-לאומית מקובלת לאן שאפשר. אבל כרגע אומר משרד החוץ – שלכם, לא שלי – שאי-אפשר להחזיר אותם לאריתריאה ואי-אפשר להחזיר אותם לסודן. אז מה אתם מציעים שיקרה אתם אם אי-אפשר להשכיר להם דירה והם לא יכולים לעבוד? זה פתרון לבעיות החברתיות הקשות של שכונות דרום תל-אביב, או שזה יצירת מצוקה על מצוקה והבערת תבערה אמיתית בשכונות האלה?
היו"ר שלמה מולה:
תודה רבה, אדוני.
דב חנין (חד"ש):
עמיתי חברי הכנסת – רק שני משפטים אחרונים.
היו"ר שלמה מולה:
נא לסכם את דבריך.
דב חנין (חד"ש):
אני מוצא טעם לפגם שחוק כזה מגיע לאישור במדינת ישראל, שהוקמה כמדינה של פליטים. זו היתה ההצדקה ההיסטורית – –
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
אנחנו לא פליטים. אנחנו לא פליטים – – – אנחנו חזרנו הביתה. אנחנו לא פליטים, אנחנו לא פליטים, אנחנו לא פליטים. שקרן, נוכל, אנחנו לא פליטים פה.
היו"ר שלמה מולה:
נא לסכם. חבר הכנסת בן-ארי – – –
דב חנין (חד"ש):
– – להקמתה של המדינה הזאת.
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
– – –
היו"ר שלמה מולה:
רק שנייה אחת – – –
דב חנין (חד"ש):
יהודים היו אלה שלאורך המאה ה-20 ברחו על נפשם מכל מיני משטרי עריצות, והדלתות היו סגורות בפניהם. הדלתות היו סגורות בפניהם.
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
– – –
היו"ר שלמה מולה:
חבר הכנסת בן-ארי, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.
דב חנין (חד"ש):
הדלתות היו סגורות בפניהם, ואנחנו, בצדק, התקוממנו נגד הדלתות הסגורות האלה – –
היו"ר שלמה מולה:
בבקשה. נא לסכם. תודה.
דב חנין (חד"ש):
– – והתקוממנו נגד הבתים האטומים האלה. אל תלכו בדרך הזאת. תודה.
היו"ר שלמה מולה:
תודה רבה. אנחנו עוברים להצבעה, אלא אם כן חברת הכנסת מירי רגב – – –
מירי רגב (הליכוד):
לא, לא, בוא נצביע.
היו"ר שלמה מולה:
מאה אחוז.
אנחנו עוברים להצבעה.
הצבעה מס' 11
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 34
בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 12
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הצעת חוק שהייה שלא כדין (איסור סיוע) (תיקוני חקיקה) (תיקון – החמרת ענישה על השכרת דירה והלנה בתמורה לשוהים שלא כדין), התשע"ב–2012, לדיון מוקדם בוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה.
היו"ר שלמה מולה:
בעד – 34, נגד – 12. הצעת חוק שהייה שלא כדין (איסור סיוע) (תיקוני חקיקה) (תיקון – החמרת ענישה על השכרת דירה והלנה בתמורה לשוהים שלא כדין), התשע"ב–2012, של חברת הכנסת מירי רגב, עברה בקריאה טרומית, ותמשיך – – –
אמנון כהן (ש"ס):
– – –
היו"ר שלמה מולה:
– – – והיא תעבור להמשך דיון בוועדת הפנים והגנת הסביבה, אצל חבר הכנסת אמנון. אנחנו מבקשים להמשיך הלאה.
כבוד השר, אתה מתבקש לעלות להשיב על הצעת החוק של חבר הכנסת – – –
קריאות:
– – –
היו"ר שלמה מולה:
רק רגע, שנייה.
אופיר אקוניס (הליכוד):
לא צריך.
מירי רגב (הליכוד):
זו אותה תשובה.
שר המשפטים יעקב נאמן:
זו אותה תשובה.
היו"ר שלמה מולה:
זו אותה תשובה. אכן, חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה מבקש להתנגד. אתה יכול לעלות ולהתנגד, בבקשה.
קריאה:
למה לא עשו ביחד, לא הבנתי.
זבולון אורלב (הבית היהודי):
אני לא מבין, אם השר עונה – – –
היו"ר שלמה מולה:
ברגע שהממשלה – קודם כול, הוא ענה. הוא אמר: אני מסכים. כאילו אותה תשובה. בבקשה, אני מציע שלא לעשות כאן דברים שלא – בבקשה.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
כבוד היושב-ראש – –
היו"ר שלמה מולה:
יש לך שלוש דקות.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
– – למען יהיה ברור לכולם במה מדובר, באיזה הצעת חוק – אז אני קורא מהצעת החוק, ברשותך: בסעיף קטן (ב), במקום "שנתיים" יבוא "חמש שנים"; בסעיף קטן (ג)(1), במקום "שנתיים" יבוא "חמש שנים"; בסעיף קטן (ה), במקום "שלוש שנים" יבוא "חמש שנים". כלומר, החמרה בענישה.
תמיד כשמביאים חוק כזה נשאלת השאלה, חבר הכנסת ברוורמן, במי הוא פוגע? מי הם אותם אנשים שמלינים בבתים שלהם – בבתים רעועים, בחדרים אני לא יודע מה – פועלים זרים? האם הם תושבי רמת-אביב ג'? האם אותם תושבי הרצלייה-פיתוח? האם הם תושבי קיסריה? או תושבי שכונות העוני? החוק הזה פוגע בשכונות העוני, באנשים שאין להם מה לאכול.
ואתם, איך אומרים, מתהדרים. באים כאן כאילו להגן עליהם, ואתם פוגעים בהם. אותו אדם שהשכיר חדר לפועלים זרים, הוא היה צפוי להיענש ענישה – אני יודע – מידתית, בוא נגיד ככה. אני מתנגד לה, אבל – איך אומרים – אפשר לחיות עם זה. אבל אתם באים כאן ואומרים לו, לאותו אדם עני, לאותו בן של שכונת-התקווה או מכפר-קרע או מטייבה: אנחנו נחמיר את עונשך. במי זה פוגע? אתם נגד השכונות, אתם נגד עניים, אתם ימין קיצוני ביותר, פופוליסטי, לאומני, בזוי. אין לכם רחמים, אין לכם לב, אין לכם מידת הסבירות. החוק הזה, האם הוא פוגע – השאלה שלי – האם הוא פוגע בעשירים? הוא לא פוגע בשום עשיר. זה חוק נגד עניים.
ולכן אסור להצביע בעד החוק הזה. תדעו על מה אתם מצביעים. אני אומר: אם אדם היום – אני רואה אדם ברחוב ואני מרחם עליו, אני רואה אותו ביום קר ואני אומר לו: תיכנס לבית שלי, תישן אצלי בבית, אני צפוי לחמש שנות מאסר.
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
לך תראה מה קרה בכפר-מנדא.
היו"ר שלמה מולה:
רק שנייה, חבר הכנסת בן-ארי.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
מה זה? מה זה?
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
בכפר-מנדא.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
מה זה?
היו"ר שלמה מולה:
חבר הכנסת בן-ארי, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
כפר-מנדא.
היו"ר שלמה מולה:
אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
הרי אנחנו חיים בארץ.
רוני בר-און (קדימה):
אני מבקש ממך, תנמיך את הווליום.
היו"ר שלמה מולה:
בסדר, בסדר, שמענו אותך.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
אני מציע – –
היו"ר שלמה מולה:
בבקשה, אדוני.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
– – לחברי הכנסת לא להצביע בעד החוק הזה. ואני שואל שוב, אם יש למציעים תשובה: במי פוגע החוק הזה, האם הוא פוגע בעשירים, או בעניים בארץ? שנשמע את התשובה.
היו"ר שלמה מולה:
תודה רבה, אדוני.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
עם מינימום יושרה כמובן.
היו"ר שלמה מולה:
תודה רבה. אנחנו עוברים להצבעה.
קריאה:
– – –
היו"ר שלמה מולה:
אנחנו עוברים להצבעה. נא להצביע. בבקשה.
קריאה:
איזה הצעת חוק?
היו"ר שלמה מולה:
הצעת החוק של אופיר אקוניס, כפי שנומקה.
הצבעה מס' 12
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 33
בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 13
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הצעת חוק שהייה שלא כדין (איסור סיוע) (תיקוני חקיקה) (תיקון – החמרת ענישה על הלנה, העסקה והסעה שלא כדין), התשע"ב–2012, לדיון מוקדם בוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה.
היו"ר שלמה מולה:
כן, בעד – 33, נגד – 13. הצעת חוק שהייה שלא כדין (איסור סיוע) (תיקוני חקיקה) (תיקון – החמרת ענישה על הלנה, העסקה והסעה שלא כדין), התשע"ב–2012, של חבר הכנסת אופיר אקוניס, עברה בקריאה טרומית. היא תועבר להמשך דיון בוועדת הפנים והגנת הסביבה, אצל חבר הכנסת אמנון.
קריאה:
אמנון כהן.
היו"ר שלמה מולה:
אמנון כהן – אמרתי.