קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק בתי-המשפט (תיקון – ייצוג על-ידי ארגון), התש"ע–2009 [הצעת חוק פ/1711/18; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת זאב בילסקי) היו"ר יצחק וקנין: הצעת חוק בתי-המשפט (תיקון – ייצוג על-ידי ארגון), התש"ע–2009, של חבר הכנסת זאב בילסקי – גם על ההצעה הזאת ישיב השר בני בגין. זאב בילסקי (קדימה): אדוני היושב-ראש, כבוד השר, כנסת נכבדה, קודם כול, אדוני היושב-ראש, כל כך טוב שאתה יושב פה, כי בדקתי לפני כן את הסטטיסטיקה – כל פעם שאתה פה, החוק שלי עובר, אז זה כבר, אתה יודע, סימן ראשון שהוא טוב. אני רוצה לדבר היום על חוק שנועד לעזור לאנשים שהם עולים חדשים, מתקשים בשפה וקשה להם לייצג את עצמם כשהם באים לבית-דין לתביעות קטנות. אני רוצה לספר לכם שהרעיון של בית-משפט לתביעות קטנות הוא רעיון גאוני. באמת, כל הכבוד למי שחשב על זה, לקצר הליכים, בלי עורכי-דין, כל אחד בא ומביא את טענותיו, השופט חותך, ולא צריכים לייגע מערכות שלמות בהתדיינויות משפטיות של שנים. אלא מה? אני החלטתי לבוא פעם אחת לבית-המשפט לתביעות קטנות, ולשבת שם כמה שעות, ואתה יודע, מה שרואים משם לא רואים מכאן. ואני ישבתי שם, וראיתי שופט – לא תובע, לא נתבע, אלא יושב שם ומסתכל. מוחמד ברכה (חד"ש): מה שרואים מכאן לא רואים משם. זאב בילסקי (קדימה): אבּוס עינכּ, מה הייתי עושה בלי חבר הכנסת ברכה? תודה רבה לך. מה שרואים מכאן לא רואים משם. במקרה הזה, אבל, הייתי שם, אבל אתה צודק באופן עקרוני. אני ישבתי שם, אדוני היושב-ראש, וראיתי אנשים – למשל היה עולה חדש שהתקשה בשפה, והוא דיבר צרפתית. עכשיו, השופט לא מדבר צרפתית, וכל פעם שאלו, אולי יש מישהו שמוכן לעזור ולתרגם, והוא כבר נלחץ, והוא כבר חושב שלא מבינים אותו. ואחר כך היה אחד שלא ישן שבוע לפני כן, אדוני היושב-ראש, הוא הכין את הטיעונים שלו עם החברים, והוא במשך שבוע ישב 24 שעות, והכין טיעונים של ארבע שעות, והיה בטוח שהוא בא לשם והשופט נותן לו ארבע שעות להציג את טיעוניו, וישמע; והמסכן, אחרי שלוש דקות השופט אומר לו: אוקיי, ואדוני, משפט לסיום, כפי שאדוני עושה פה לאלה שקצת חורגים משלוש הדקות שאתה נותן להם, ואז הוא איבד את הביטחון, הוא כבר לא יודע, הוא מרגיש שהוא לא ייצג את טענותיו. בעקבות זה חברתי לאדם מדהים, עורך-דין אהוד פלג, שהוא יושב-ראש המועצה לצרכנות, איש שבאמת מקדיש את כל עתותיו לנסות לקדם את נושא הצרכנות הנכונה במדינת ישראל; יש לו גם הישגים רבים בחקיקה פה בכנסת – ישבתי עם עורך-דין אהוד פלג, ויחד חשבנו על רעיון – שקודם כול נבסס את האנשים האלה על מתנדבים, אנשים שהם מתנדבים. הם יעברו קורס, שהמועצה תכשיר אותם, ואחרי שיעברו את הקורס ויקבלו את תעודת ההכשר, הם יוכלו לבוא ולטעון לטובת אותם אנשים שקשה להם לעשות את זה לבד, ואז הצדק ייראה יותר, יישמע יותר, ובצורה כזאת אני חושב שנעשה צדק עם אותם אנשים שקשה להם לייצג את עצמם באותו בית-משפט לתביעות קטנות. אני מאוד מקווה, אדוני היושב-ראש, שהממשלה תתמוך בזה, ואז נוכל ללכת לדרך חדשה, של צדק לאותם אנשים שקשה להם לקבל אותו בצורה כפי שהיא נהוגה כיום. היו"ר יצחק וקנין: תודה לחבר הכנסת זאב בילסקי. אני מזמין את השר בני בגין לענות על הצעת החוק. עד שיגיע השר לדוכן הנואמים אני רוצה לברך את הנהלת תנועת המזרחי העולמית, שיושבת ביציע המבקרים, ברוכים הבאים לכנסת ישראל, תודה לכם. אדוני השר. השר זאב בנימין בגין: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, חברי כנסת מתלוננים לעתים, במידה מסוימת של צדק, על כך שהממשלה פוסלת הצעות חוק פרטיות שלהם. לא אלאה מלחזור על התלונה שריבוי הצעות חוק פרטיות, עד כדי כ-4,500 בשלוש השנים האחרונות, אינו מוסיף כבוד לבית, ורובן ככולן, כ-95%, אינן מגיעות לכדי בשלות והכללה בספר החוקים. אולם אני חושב שהיום, אדוני היושב-ראש, בתקופת כהונתך כאן, על הדוכן, יכולת להיווכח לדעת שהממשלה תומכת בהצעות חוק פרטיות שאנחנו חושבים, אולי בטעות, שהן הצעות טובות; כי אנחנו יכולים לטעות, כמובן, גם לכאן וגם לכאן. אני חושב שהדבר אינו נובע רק מהעובדה שחברת הכנסת דליה איציק, חבר הכנסת שי חרמש וחבר הכנסת חברי החרוץ זאב בילסקי הצטרפו לקואליציה לפני זמן קצר. אני חושב שיחסנו היה דומה להצעות חוק חשובות אלה גם לו נותרתם באופוזיציה. המציע הביע תקווה, כפי ששמעתי, שהממשלה תתמוך בהצעת החוק הזאת, ואני שמח להקדים, כדי שלא יהיה במתח מיותר, חבר הכנסת המציע, שהממשלה תומכת בהצעתו זו, מהנימוקים כלהלן: סעיף 63(א) קובע כי בעל-דין רשאי, ברשות בית-המשפט, להיות מיוצג על-ידי ארגון שקבע לעניין זה שר המשפטים. במקרה זה ירשה בית-המשפט לבעל-הדין שכנגד להיות מיוצג כפי שיורה. הצעת החוק שבנדון מבקשת לאפשר לארגון שקבע לעניין זה שר המשפטים לייצג בהתנדבות את כלל הציבור, ואוכלוסיות חלשות בפרט, בבתי-משפט לתביעות קטנות, בלי שיצטרך בעל-הדין לקבל את רשות בית-המשפט לכך שייוצג על-ידי אותו ארגון. כידוע, ייחודו של בית-משפט לתביעות קטנות הוא בכך שבעלי-דין בדרך כלל מייצגים את עצמם, וקיימת גמישות בהשוואה לפרוצדורה הנוקשה שבה מתנהלים תיקים בבית-משפט רגיל, אולם בניגוד למקובל בהליכי תביעות קטנות, תאגידים הנתבעים בבית-המשפט מיוצגים בדרך כלל על-ידי נציגים בעלי השכלה משפטית, שהם מתמחים או בוגרי אוניברסיטאות או פקולטות למשפטים שטרם ניגשו לבחינות הלשכה, או פקידי תביעות המייצגים באופן תדיר תאגידים מסוימים, והם בקיאים ויודעי דבר. על פניה, מציאות זו פוגעת בעקרון השוויון בין בעלי-הדין, בייחוד על רקע פערי הכוחות והמומחיות שבין הצרכן לבין החברות שנתבעות. לכן מוצע לאפשר לבעלי-דין להיות מיוצגים על-ידי ארגון ללא רשות בית-המשפט – אני הייתי כותב: ללא בקשת רשות מבית-המשפט. במסגרת דיון שנערך בוועדת השרים לענייני חקיקה ביום 17 ביוני 2012 החליטה הממשלה לתמוך בהצעת החוק, בהתאם למתווה שסוכם עם חבר הכנסת בילסקי, ולפיו ההצעה תחול רק על תובענות המוגשות נגד תאגידים, וכן כי תהיה סמכות לבית-המשפט לשלול מארגון הצרכנים את זכות הייצוג בתביעות קטנות, וזאת מטעמים מיוחדים שיירשמו על-ידי השופט, בהתאם לנסיבות אותו מקרה. נוכח האמור לעיל תומכת הממשלה בהצעת החוק. אני מברך את המציע על הגשת הצעת החוק החשובה הזאת לכנסת ישראל. תודה, אדוני היושב-ראש. היו"ר אופיר אקוניס: אני מאוד מודה לך, כבוד השר. נעבור להצבעה. הצעת חוק בתי-המשפט (תיקון – ייצוג על-ידי ארגון). הצבעה מס' 5 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 13 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק בתי-המשפט (תיקון – ייצוג על-ידי ארגון), התש"ע–2009, לדיון מוקדם בוועדת החוקה, חוק ומשפט נתקבלה. היו"ר אופיר אקוניס: 13 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע שהצעת חוק בתי-המשפט (תיקון – ייצוג על-ידי ארגון) עברה בקריאה טרומית ותועבר להכנה לקריאה ראשונה בוועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת.