קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק מס נוסף למטרות חינוך, בריאות ורווחה (הוראת שעה), התשע"ב–2012 [הצעת חוק פ/4286/18; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת אילן גילאון) היו"ר אופיר אקוניס: הצעת החוק הבאה על סדר-היום, של חברנו, חבר הכנסת אילן גילאון – בבקשה, אדוני – הצעת חוק מס נוסף למטרות חינוך, בריאות ורווחה (הוראת שעה). על ההצעה שלך ישיב סגן שר האוצר יצחק כהן. אילן גילאון (מרצ): אדוני היושב-ראש, כבוד השרים, חברי חברי הכנסת, אולי אני אקרא לעצמי אילן בילסקי, כי אז יש לי איזה סיכוי להעביר איזה חוק. ראיתי שבילסקי הולך לו טוב עם החוקים. לבריאות, אדוני. היו"ר אופיר אקוניס: תודה – – – אילן גילאון (מרצ): אתה רואה, אמר את האמת. אם היו קוראים לי בילסקי – – היו"ר אופיר אקוניס: – – – אילן גילאון (מרצ): – – גם אני הייתי מעביר חוקים. ציון פיניאן (הליכוד): – – –. אזולאי זה יותר טוב. אילן גילאון (מרצ): אדוני, ודאי אתה יודע שאני הרי מאוהב במסים יותר מבכל דבר אחר. אני בא ממפלגה שנורא אוהבת מסים. אגב, אנחנו לא רואים במסים מסים. מבחינתנו, מס זה פרמיה שאדם משלם עבור הביטוח שלו. ואבא שלי היה אומר לי: אדוני, הלוואי שתשלם מיליון שקל מסים. ואני בכלל בעד מסים. והמס שלנו נקרא: מס חבר – חינוך, בריאות ורווחה. ממש. זה גם השם הקבוצתי שמעתה והלאה אנחנו נקרא לתחום הזה, שהוא התחום היותר מקופח, הייתי אומר, מאשר ביטחון או משרדים ללא תיק. חינוך, בריאות, תעסוקה – אלה הם האושיות המרכזיות. אתה יודע, זה גם מופיע בחמשת המ"מים של ז'בוטינסקי. אדוני, אתה זוכר. אין – – היו"ר אופיר אקוניס: בהחלט. אילן גילאון (מרצ): – – שום בעיה: מורה, מרפא. ורווחה – אני לא יודע איך זה מופיע, אבל זה גם מופיע, נכון? באיזשהו אופן בחמשת המ"מים. היו"ר אופיר אקוניס: זה הכול ביחד רווחה. אילן גילאון (מרצ): ואני, דבר ראשון, אני רוצה להידרש ליעד הגירעון. אני, אגב, בעד יעד גירעון כזה. הוא בהחלט סביר – 3%. זה גירעון שהוא בשליטה. ואני מברך, רוצה מן המקום הזה לברך את שר האוצר, ולברך את ראש הממשלה על יעד הגירעון. אבל כאשר יעד הגירעון, אדוני, הולך לתכלית שלא יהיו מסים יותר גבוהים, כאשר גם בהמלצות ועדת-טרכטנברג דובר על כך שצריך לטפל אחרת בחברות ובמסי העשירים, ולהטיל על המס האחר – אני אומר: לא די בגירעון. אני לא מפחד מגירעון. אני חושב שמדינת ישראל צריכה לאפשר לעצמה גירעון. השאלה המרכזית: לאן הכסף הזה הולך? מה הולכים להציל? כי אני אומר לך: לא נעלם ממני החשש של מה שנקרא צמצום רוחב, כי זה הכי פשוט. הכי קל לעשות. לצמצם לרוחב. וכאשר מצמצמים לרוחב, תמיד, תמיד, תמיד, פוגעים בהכי חלשים. אלה שנופלים פעם, נופלים תמיד. זה בדיוק כמו מס רגרסיבי, פגיעה לרוחב. זה – – – היו"ר אופיר אקוניס: אבל אתם צריכים להחליט, כאשר יש לכם, אתם – ואני מכיר את תפיסתך הכלכלית, שאני חלוק עליה, כידוע לך – אתם צריכים להחליט אם אתם רוצים הגדלת גירעון או העלאת מסים. אילן גילאון (מרצ): – – – היו"ר אופיר אקוניס: ואחר כך, כשכבר אומרים לכם הגדלת גירעון, גם אתם צריכים להגיד: מה אתם רוצים להציע בתוך הדבר הזה. אילן גילאון (מרצ): אני, בדיוק על זה אני נדרש, אדוני – – – היו"ר אופיר אקוניס: לא, אני קורא. אתה מדבר על מס יסף. אילן גילאון (מרצ): אני לא מבין על מה אדוני חלוק; א. אני אומר, בסדר גמור. להגדלת הגירעון – כן. תלוי לאיזה מטרות. מה אנחנו רוצים לעשות עם הגירעון הזה. האם בהגדלת הגירעון – – – זהבה גלאון (מרצ): יש הצבעה – – –? היו"ר אופיר אקוניס: יש הצבעה על זה? אילן גילאון (מרצ): אני עשוי להימנע מלקיחת – – – היו"ר אופיר אקוניס: אתה מבקש – סליחה – שואלת יושבת-ראש מפלגתך אם אתה מבקש להצביע. אני לא קיבלתי שום בקשה אחרת, ומצביעים על החוק הזה. אילן גילאון (מרצ): כן, כן. היו"ר אופיר אקוניס: כן, התשובה היא כן. אילן גילאון (מרצ): ודאי. אני מבקש להצביע. ואני תיכף אומר גם מה הייחוד של החוק הזה דווקא משום שהוא חוק צבוע. אבל אם אדוני שואל אותי לגבי הגירעון – אני בעד הגדלת הגירעון. אתה יודע מה? באחוזים האלה, אפילו טיפה יותר. אבל זה לא יכול להיות התחליף או המאגר המרכזי ליצירת מציאות שבה אנחנו נדרשים לענות על צרכים אמיתיים של הציבור הישראלי. וכלכלת ישראל היא פשוטה, אדוני: יותר אנשים מקבלים פחות. פחות אנשים מקבלים יותר. אנשים מקבלים פחות כסף ממה שהם צריכים להוציא. זאת הבעיה המרכזית – בעיה של שכבת הביניים. לכן, כל הקרב הזה של המחאה הוא קרב מעמדי בסופו של דבר. ואני אומר לך, אני מאוד אוהב מסים. וכאן, אני מציע – באמת, זו פשרה עם עצמי שהלכתי לעשות. זו ברירת מחדל. אני לא אוהב חוקים צבועים. אבל כאשר ממשלה מתנהלת באופן שהיא מתנהלת, אני אומר: כן, אני רוצה צבע לכסף שאנחנו אמורים לקבל מן הדבר הזה. והפשרה היא – – – אבישי ברוורמן (העבודה): אילן, אני מצביע בעדך. אילן גילאון (מרצ): כן. אבישי ברוורמן (העבודה): אבל חוקים לא יכולים להיות – – – נמוך מדי – – – אילן גילאון (מרצ): אני – נמוך מדי. בסדר. תשמע, אמרתי שאני צנוע. זהבה גלאון (מרצ): – – – אילן גילאון (מרצ): לא, לא, בסדר. הוא צודק. היו"ר אופיר אקוניס: אם החוק יעבור – – – אילן גילאון (מרצ): – – – שתראה. היו"ר אופיר אקוניס: אם החוק יעבור, והתקנות של ועדת הכספים – – – אילן גילאון (מרצ): פרופסור אבישי ברוורמן. חבר הכנסת, חברי – – – היו"ר אופיר אקוניס: ואתם תקבעו בוועדת הכספים – – אילן גילאון (מרצ): הוא – – – היו"ר אופיר אקוניס: – – – אם החוק יעבור – כמה אתם רוצים. אילן גילאון (מרצ): כן. היו"ר אופיר אקוניס: מה הסכום – – אילן גילאון (מרצ): כן – – – היו"ר אופיר אקוניס: – – שאתם רוצים שעליו יוטל מס היסף – – אילן גילאון (מרצ): אנחנו – – – היו"ר אופיר אקוניס: – – שאתה מציע. אילן גילאון (מרצ): לכן, אני אומר, אדוני, המס צבוע, והוא בפשרה. אני חושב שמדיניות ממשלה, שלו אני יכולתי לנתב אותה, הייתי מנתב אותה באופן אחר – ולכן, אני דורש מס צבוע. והיות שככה, המס הזה קוראים לו מס חבר. יש לו שם יפה. או אם תרצה: מיליונר, תהיה חבר. והוא אמור לקחת 2% בלבד מההכנסות שהן יותר מאשר מיליון שקלים בשנה. תודה, אדוני. היו"ר אופיר אקוניס: אני מאוד מודה לך. תודה לך. סגן שר האוצר יצחק כהן, בבקשה. חבר הכנסת פיניאן, אם תרשה לסגן שר האוצר לענות. קריאה: – – – היו"ר אופיר אקוניס: לעלות גם. קריאה: – – – היו"ר אופיר אקוניס: לגמרי. אם שחררת אותו. ואחר כך, נעבור – אם נרצה, חבר הכנסת גילאון ישיב למשיב, אם תשובת הממשלה תהיה נגד. בבקשה, אדוני. אילן גילאון (מרצ): איציק – כן כן, לא לא. – – – סגן שר האוצר יצחק כהן: – – – הצעה לסדר-היום? אילן גילאון (מרצ): כן, כן – – – היו"ר אופיר אקוניס: בבקשה. סגן שר האוצר יצחק כהן: הצעת החוק של חברי ויקירי מדברת על מס נוסף למטרות חינוך, בריאות ורווחה, כהוראת שעה. אז אני מצטער לאכזב אותך שהממשלה מתנגדת להצעת החוק שלך. אבישי ברוורמן (העבודה): איציק, באמת? לא יכול להיות. סגן שר האוצר יצחק כהן: מהסיבות – אני אנסה לפרט – – – אילן גילאון (מרצ): אם היו קוראים לי בילסקי – – – סגן שר האוצר יצחק כהן: למה? לבילסקי לא מתנגדים? אילן גילאון (מרצ): – – – שם אשכנזי. סגן שר האוצר יצחק כהן: מה שאתה מציע, ידידי היקר, זה לקבוע כהוראת שעה למשך שנתיים כי יחיד אשר הכנסתו החייבת במס לשנה עולה על מיליון שקלים חדשים, יהיה חייב במס נוסף בשיעור של 2%, נכון? על הכנסתו העולה על מיליון שקלים חדשים. כספי המס הנוסף יועברו למטרות חינוך, בריאות ורווחה. על פניו נראה כאילו ההצעה "רובין-הודית" כזאת, אבל הרעיון העומד בבסיס הצעת החוק שבנדון זהה במהותו לרעיון שנבחן בימים אלה בממשלה. לפיכך ראוי שהצעה זו תקודם במסגרת חקיקה ממשלתית, ולא במסגרת חקיקה פרטית. הטלת מס נוסף, ראוי שתהיה מכוח חוק שיזמה הממשלה לאחר שהביאה בחשבון את מכלול ההשפעות על תקציב המדינה ואת כל ההשלכות על הוספת נטל כזה על ציבור הנישומים. שלום, כבוד השר. אשר לייעוד הכספים, הצעת החוק מנוגדת לעקרונות היסוד של תקציב המדינה כפי שנקבעו בחוק-יסוד: משק המדינה ובחוק יסודות התקציב, התשמ"ה–1985. גביית מסים נועדה להבטיח את יישום מדיניותה הכלכלית של הממשלה בהתאם לסדר-היום הלאומי והציבורי המשתנה מעת לעת. אילן, הוא משתנה מעת לעת. על כן יש להותיר בידי את הממשלה את הסמכות לקביעת המטרות אשר לשמן יוצאו תקבולי המס באופן המאפשר גמישות וניתוב הכספים בהתאם לסדר-היום הלאומי וסדרי העדיפויות, כפי שאלה נקבעים מפעם לפעם בתקציב המדינה בידי הממשלה, ולאחר מכן באישורך, אילן, באישור הכנסת. אני מקווה ששכנעתי אותך. לאור האמור לעיל אני מבקש מחברי חברי הכנסת להסיר את ההצעה מסדר-היום. תודה. היו"ר אופיר אקוניס: אני מאוד מודה לך. תודה, אדוני. אתה רוצה להשיב, חבר הכנסת גילאון? אילן גילאון (מרצ): לא, אלמלא הייתי כפוף למשמעת אופוזיציה הייתי מצביע לשר. היו"ר אופיר אקוניס: נעבור להצבעה. ובכן, אנחנו עוברים להצבעה. הצבעה מס' 7 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 8 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 22 נמנעים – אין ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק מס נוסף למטרות חינוך, בריאות ורווחה (הוראת שעה), התשע"ב–2012, נתקבלה. היו"ר אופיר אקוניס: ובכן, שמונה תומכים, 22 מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע שהצעת חוק מס נוסף למטרות חינוך, בריאות ורווחה של חבר הכנסת אילן גילאון לא עברה.