קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק לתיקון פקודת בתי-הסוהר (מס' 44), התשע"ב–2012
[מס' כ/471; "דברי הכנסת", חוב' כ"ט, עמ' ; נספחות.]
(קריאה שנייה וקריאה שלישית)
היו"ר שלמה מולה:
אנחנו ממשיכים בסדר-היום, חברים. הצעת החוק הבאה היא הצעת חוק לתיקון פקודת בתי-הסוהר (מס' 44), התשע"ב–2012, קריאה שנייה ושלישית. יציג את הצעת החוק יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה אמנון כהן. אבל אני מבין שבמקומו יציג – – –
דוד אזולאי (ש"ס):
אני לא חבר ועדת הפנים, אז אני לא יכול להציג.
היו"ר שלמה מולה:
אכן. מי מציג את הצעת החוק?
קריאה:
אמנון כהן. אבל הוא נפל במדרגות כנראה.
איתן כבל (העבודה):
ממלא-מקום יכול להציג?
היו"ר שלמה מולה:
ממלא-מקום, אוקיי.
קריאה:
הנה, הנה.
היו"ר שלמה מולה:
הנה, הנה. חבר הכנסת אמנון כהן, בבקשה, נא להציג את הצעת החוק. אמרו לנו שאתה כמעט נפלת במדרגות. בבקשה, אדוני.
אמנון כהן (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה):
אתה תמיד תוכל להחליף אותי, ידידי היקר איתן, במסירות ונאמנות.
אדוני היושב-ראש, תודה רבה, כבוד השר, חברי חברי הכנסת, אני מתכבד להביא בפני הכנסת לקריאה שנייה ולקריאה שלישית את הצעת החוק לתיקון פקודת בתי-הסוהר (מס' 44), התשע"ב–2012, שיזמתי יחד עם חברי הכנסת דוד אזולאי, משה גפני, מג'אדלה, מקלב וחנין. רובם היו יושבי-ראש ועדה, שהחלפתי אותם, והיו בכל מיני מושבי הכנסת, ובעצה אחת אמרנו שצריכים לתקן את החוק הזה.
סעיף 71 לפקודת בתי-הסוהר מסמיך את השר לביטחון פנים למנות מבקרים רשמיים בבתי-הסוהר. סעיף 72 לפקודה קובע מבקרים רשמיים מכוח כהונתם – שופטי בית-המשפט העליון, היועץ המשפטי לממשלה, וכן שופטי בתי-המשפט המחוזיים ובתי-משפט השלום בבתי-הסוהר שבתחומי סמכותם. למבקרים הרשמיים, הן אלה הממונים על-ידי השר והן אלה שמכוח כהונתם, סמכויות זהות. הם רשאים להיכנס בכל עת לכל בית-סוהר בישראל, לבקר בו ולבדוק את התנאים שבו, את דרכי הטיפול באסירים ואת ניהולו התקין של בית-הסוהר.
במהלך דיוני ועדת הפנים והגנת הסביבה לאורך השנים התעורר הצורך בהידוק הפיקוח הפרלמנטרי על בתי-הסוהר. הצעת החוק נועדה לתת ביטוי לצורך זה באמצעות קביעת יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת ויושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת, כמבקרים רשמיים בבתי-הסוהר, שיוענקו להם הסמכויות הקבועות בפקודת בתי-הסוהר.
במהלך הדיונים בהצעת החוק סוכם עם שירות בתי-הסוהר, כי כדי לייעל את כניסת ראשי הוועדות לבית-הסוהר ינפיק השירות תעודה מיוחדת הן ליושב-ראש ועדת הפנים והן ליושב-ראש ועדת החוקה, זאת מאחר שבניגוד לשופטים המציגים תעודת שופט כדי להיכנס לבית-הסוהר, לראשי הוועדות אין תעודות מיוחדות המעידות על תפקידם. על כן צוין בחוק כי הכניסה לבתי-הסוהר תהיה לאחר הצגת תעודה מתאימה. אדגיש כי אין בכך כדי ליצור הבחנה בין המבקרים הרשמיים השונים, והסמכויות הנתונות לכל המבקרים הרשמיים באשר הם – זהות.
כן עוגן בהצעת החוק ההסדר הקיים, שלפיו בכל בית-סוהר תהיה רשימה עדכנית של המבקרים הרשמיים שמינה השר ושל בעלי התפקידים שהם מבקרים רשמיים מכוח כהונתם.
אני רק רוצה לציין שהחוק הראשון שהגשתי, לקריאה טרומית ולקריאה ראשונה, דיבר על אישור רק ליושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה, וחברי לסיעה ויושב-ראש הוועדה הקודם, חבר הכנסת דוד אזולאי, ציין בוועדה שלא מן הנמנע שצריך לתת אישור כזה גם ליושב-ראש ועדת החוקה, כי יש ממשק בנושאים מסוימים, והרבה מאוד חוקים בנושא הזה גם נדונים בוועדת החוקה. לכן לא מן הנמנע, וגם יש לו הצעת חוק קודמת, הוא אמר, שהיתה כאן בכנסת בקדנציה הקודמת. אני רוצה להודות למשרד לביטחון פנים, שהיה קשוב ונענה לבקשתנו, ואכן גם יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט יהיה מבקר רשמי מכוח החוק הזה.
היתה גם הסתייגות של חבר הכנסת גאלב מג'אדלה, סגן יושב-ראש הכנסת, שאמר שאולי ניתן לכל חבר כנסת להיות מבקר רשמי. בשלב הזה – כמובן, אני מבחינתי הייתי שמח לכך, אבל אין הסכמה של המשרד לביטחון הפנים ושל כולם. לכן אמרנו שנעביר את הצעת החוק הזאת בתיאום. אני חושב שבשיטה הזאת שעכשיו נסמיך את שני יושבי-ראש הוועדות, ובעתיד גם נקיים הידברות עם המשרד לביטחון פנים, שבעתיד גם חברי כנסת יוכלו להיות מבקרים רשמיים – אנחנו נשמח על כך כמובן. אבל כרגע אני מבקש להוריד את ההסתייגות של חבר הכנסת גאלב מג'אדלה, אם כי הוא אמר – – –
היו"ר שלמה מולה:
אתה אומר שההסתייגות שלו תידון במסגרת אחרת.
אמנון כהן (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה):
לא. הוא ביקש להעלות את זה כאן. אני לא יודע אם בסוף הוא יצביע או לא יצביע על זה.
היו"ר שלמה מולה:
אתה רוצה להצביע?
אמנון כהן (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה):
אם הוא כאן, אני לא יודע. אם הוא כאן. הוא לא נמצא פה כרגע.
היו"ר שלמה מולה:
רק רגע. כרגע הוא לא נמצא. אם הוא יהיה?
אמנון כהן (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה):
אם הוא יהיה, אין לי בעיה שינמק. ואנחנו נצטרך להפיל את זה, כי אנחנו הסכמנו עם הממשלה שכרגע לא נעביר בהסתייגויות. הבקשה של חבר הכנסת אזולאי היא – – –
היו"ר שלמה מולה:
בקיצור, הממשלה מתנגדת?
אמנון כהן (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה):
שנייה. הבקשה של חבר הכנסת אזולאי, שיושב-ראש ועדת החוקה יהיה גם מבקר רשמי, כן הגיעה בהסכמה, לכן זה לא בא כהסתייגות, כי זה נכנס לגוף החוק. לכן פה אנחנו השגנו הישג, וכרגע נפיל את ההסתייגות אם הוא יהיה כאן. אם הוא לא יהיה כאן, אז אין הסתייגות.
להצעת החוק הוגשה הסתייגות אחת. אבקש מחברי הכנסת לדחות את ההסתייגות ולאשר את הצעת החוק בקריאה שנייה ובקריאה שלישית.
היו"ר שלמה מולה:
תודה רבה. אכן, המסתייג לסעיף 1, חבר הכנסת גאלב מג'אדלה, איננו. אני עובר להסתייגות של חבר הכנסת דוד אזולאי. חמש דקות בבקשה. אחר כך נעבור להצבעה על החוק. ההצבעה – כהצעת הוועדה. בבקשה, אדוני. לרשותך חמש דקות.
דוד אזולאי (ש"ס):
אדוני היושב-ראש, אני לא אנצל את חמש הדקות, אני אשתדל לעשות את זה בפחות זמן. אדוני השר, עמיתי חברי הכנסת, החוק הזה בא לעולם בגלל מצב שהיה – כאשר יש כמה גורמים, ביניהם שופטים, שהיתה להם הזכות לקבל תעודת מבקר רשמי בבתי-הסוהר. לצערי הרב, פרט לשופט אחד אף אחד לא מנצל את הזכות הזאת, ואני חושב שראוי הוא שהשופטים ינצלו את הזכות הזאת.
פניתי וביקשתי בזמני, ללא חקיקה, לאפשר ליושב-ראש ועדת הפנים וליושב-ראש ועדת החוקה אישור של מבקר רשמי. לצערי הרב, אחרי התכתבות ענפה של היועץ המשפטי של הכנסת, יושב-ראש הכנסת, לא הצלחנו בכך, והנה, הגענו לקדנציה הנוכחית, וחברי חבר הכנסת אמנון כהן העלה את הצעת החוק, ואכן, במסגרת הדיונים לקראת קריאה שנייה ושלישית ביקשתי להוסיף הסתייגות שמדברת על כך שלא רק יושב-ראש ועדת הפנים, שעוסק בענייני שירות בתי-הסוהר ואסירים, אלא גם יושב-ראש ועדת החוקה.
לשמחתי הרבה, המשרד לביטחון פנים נענה לבקשתי, והתוספת הזאת נכנסה כחלק אינטגרלי של החוק, שגם יושב-ראש ועדת הפנים וגם יושב-ראש ועדת החוקה יוכלו להיות מבקרים רשמיים, והדבר החשוב ביותר – שחברי הכנסת, ראשי הוועדות האלה, יוכלו להיכנס בכל עת לבית-הסוהר לביקור, ללא תיאום מראש, אלא פשוט להתייצב ולעשות את זה. אני חושב שזה דבר ראוי ומבורך, ובכך אנחנו מגבירים את הפיקוח הפרלמנטרי על שירות בתי-הסוהר, שזה חלק מתפקידנו.
אני מאוד מקווה ששני ראשי הוועדות, לדורות הבאים, בעזרת השם, ינצלו את הזכות הזאת וימלאו את תפקידם הפרלמנטרי, וילכו לבקר בבתי-הסוהר, לראות מה נעשה שם ולדווח לוועדות שלהם.
אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):
ביקורי פתע?
דוד אזולאי (ש"ס):
כן, ודאי, זה המעלה, שהוא לא צריך לבקש. הוא יכול להתייצב בשערי בתי-הסוהר, לשלוף את התעודה, והוא יוכל להיכנס בכל עת ובכל שעה, בדיוק כמו אותו שופט או כמו נציג הסניגוריה הציבורית ואחרים. אני חושב שזה תוספת חשובה מאוד.
נכון שחבר הכנסת גאלב מג'אדלה ביקש בצורה גורפת על כל חברי הכנסת; אני חושב שבעניין הזה צריכים להיות קצת זהירים, ולא הייתי הולך כל כך רחוק בשלב ראשון. בואו נראה קודם כול ששני ראשי הוועדות אכן פועלים ועושים את תפקידם בעניין הזה, בבוא הזמן תמיד נוכל להרחיב.
היו"ר שלמה מולה:
מאה אחוז.
אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):
– – – גם מוסדות אחרים, כמו הרווחה – – –
היו"ר שלמה מולה:
אין אפשרות לקיים על זה דיון.
דוד אזולאי (ש"ס):
חברת הכנסת אורלי אבקסיס, יש כלל שאומר: תפסת מרובה לא תפסת. מה שאני מציע, בואו כרגע נסתפק בהצעה שיש בעניין הזה. ראוי המשרד לביטחון פנים להערכה על כך שהוא תמך בשתי ההצעות האלה. אני מברך את יושב-ראש ועדת הפנים ואת היועץ המשפטי עידו, שבאמת פעלו בעניין זה, ואכן, בתוך זמן קצר החוק הזה מגיע היום לקריאה שנייה ושלישית. תודה רבה, אדוני.
היו"ר שלמה מולה:
תודה רבה, אדוני. אנחנו עוברים להצבעה, מאחר שאין הסתייגויות. חבר הכנסת אזולאי ניצל את רשות הדיבור שלו.
אנחנו עוברים להצבעה. רבותי, נא להצביע.
הצבעה מס' 10
בעד סעיפים 1–2 – 10
נגד – אין
נמנעים – אין
סעיפים 1–2 נתקבלו.
היו"ר שלמה מולה:
עשרה בעד, אין מתנגדים. הצעת החוק לתיקון פקודת בתי-הסוהר (מס' 44), התשע"ב–2012, עברה בקריאה שנייה.
אדוני היושב-ראש, האם להצביע בקריאה שלישית? כן. אכן, ממשיכים להצביע.
נא להצביע. בבקשה.
הצבעה מס' 11
בעד החוק – 11
נגד – אין
נמנעים – אין
חוק לתיקון פקודת בתי-הסוהר (מס' 44), התשע"ב–2012, נתקבל.
היו"ר שלמה מולה:
11 בעד, אין מתנגדים. הצעת החוק לתיקון פקודת בתי-הסוהר (מס' 44), התשע"ב–2012, עברה בקריאה שלישית והיא נכנסת לספר החוקים.
האם אדוני מעוניין לברך? בבקשה, אדוני.
אמנון כהן (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה):
ודאי, ודאי. תודה רבה לחברי הכנסת שתמכו בהצעת החוק. אני גם רוצה להודות למשרד לביטחון פנים שתמך בהצעת חוק חשובה זו; כמובן, לצוות המקצועי של הוועדה, לייעוץ המשפטי, למירי, לעידו, למתמחים שלנו וכל הצוות, למנהלת הוועדה, שבאמת עושים עבודה רבה, ובשקט ובמקצועיות; גם ליושב-ראש מנהל הדיון, יישר כוח לך, גם המזכירות, גם הנשיאות, ששמתם את זה על סדר-היום; כבוד המזכיר, תודה רבה. כותבת הפרוטוקול, תודה רבה לך שאת כותבת את כל המלים האלה, אף אחד לא רואה את העבודה שלהם, יישר כוח לכם על כל העבודה שאתם עושים. תודה רבה.
היו"ר שלמה מולה:
תודה רבה, אדוני. אנחנו מודים לך, הצעת חוק חשובה.