קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק מבקר המדינה (תיקון מס' 45), התשע"ב–2012 [מס' כ/479; "דברי הכנסת", חוברת זו, עמ' ; נספחות.] (קריאה שנייה וקריאה שלישית) היו"ר גאלב מג'אדלה: אנחנו ממשיכים בסדר-היום: הצעת חוק מבקר המדינה (תיקון מס' 45), התשע"ב–2012, קריאה שנייה וקריאה שלישית; קיבל פטור מחובת הנחה. אדוני חבר הכנסת אורי אריאל, בבקשה. יושב-ראש הוועדה לענייני ביקורת המדינה, בבקשה. אורי אריאל (יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה): מכובדי היושב-ראש, ברשות היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אתם החלטתם שלא צריכים יותר שרים לדיונים? היו"ר גאלב מג'אדלה: השרה אתנו. אורי אריאל (יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה): אה, השרה אתנו, לא שמתי לב, מצוין. אני מתכבד להציג בפניכם את הצעת חוק מבקר המדינה (תיקון מס' 45), התשע"ב–2012. אני אקריא ברשותכם את החוק, הוא קצר, כדי שכולם ידעו על מה הם מצביעים. הוספת סעיף 8ג – 1. בחוק מבקר המדינה, התשי"ח–1958: אחרי סעיף 8ב יבוא – 8ג: סמכות להשלמת דין-וחשבון וחוות דעת: מסר המבקר למבוקרים טיוטה של דין-וחשבון או של חוות דעת והסתיימה כהונתו, כאמור בסעיף 8(1), שלושה חודשים או יותר לאחר מסירת הטיוטה, יהיה מוסמך לסיים את הכנת הדין-וחשבון או חוות הדעת ולהגישם בתוך שלושה חודשים מיום סיום כהונתו. סעיף 7 לחוק-יסוד: מבקר המדינה קובע כי מבקר המדינה יכהן תקופת כהונה אחת של שבע שנים. על-פי תיקון זה, מוצע לאפשר למבקר המדינה שכהונתו תמה בתום תקופת הכהונה הקצובה כאמור, לסיים ולהגיש, בתוך שלושה חודשים מתום תקופת הכהונה, דין-וחשבון או חוות דעת שהחל בהכנתם, ובלבד שמסר טיוטה של הדין-וחשבון או של חוות הדעת למבוקרים לפחות שלושה חודשים לפני תום תקופת הכהונה. הסדר דומה במידת מה, זה לא אותו הדבר, במידה מסוימת דומה, קבוע בסעיף 15 לחוק בתי-המשפט מ-1984 למניינם, לגבי שופט שיצא לקצבה או פרש, או שתקופת מינויו לכהונה הסתיימה. במהלך הדיונים בהצעת החוק נשמעו הערות מצד משרד המשפטים ומצד הייעוץ המשפטי של הכנסת המעלים כמה שאלות, קשיים. עם זאת, לאחר ששמעה הוועדה את כל הגורמים הרלוונטיים, החליטה הוועדה כי הצעת החוק ראויה כפי שהיא ואין צורך להכניס בה שינויים כלשהם. הוועדה סבורה כי הצעת החוק תחזק את מוסד מבקר המדינה ואת הליך הביקורת, ולכן אני אבקש מכם לתמוך בהצעה בקריאה שנייה ושלישית. אין הסתייגויות; יש בקשה לרשות דיבור, ללא הסתייגויות. היות שעלתה בפני הוועדה, בדיוניה היום ובדיונים קודמים, בעיה שיכולה להתעורר – לכאורה, כך אני חושב, אבל למען הסר ספק – בין חוק מבקר המדינה לבין חוק-יסוד: מבקר המדינה, שזה שני חוקים, אנחנו מתכוונים לתקן, כפי שהודעתי היום בוועדה, גם את חוק-יסוד: מבקר המדינה, וייערך דיון על כך ביום שני הבא. מעל במה זו אני כבר מזמין כל חבר מהבית וכל אחד אחר שרוצה להשתתף בדיון ולהשמיע את דעתו. אנחנו, כמו תמיד, נשמח לשמוע את כולם ואת הדעות השונות כדי לגבש מזה חוק יותר טוב, יותר מלא ושלם. כמו כן, בהמשך למייל ששלחתי לכולכם, שבכוונת הוועדה לעשות שינויים נוספים בחוק מבקר המדינה, כמו לדוגמה – אתן דוגמה אחת – שמבקר המדינה צריך למנות ממלא-מקום, בדומה למשל לכנסת: יש יושב-ראש ויש לו ממלא-מקום, בדומה לראש ממשלה. מוסד כל כך חשוב חייב שיהיה לו ממלא-מקום ידוע, מוכר, ולא כל פעם שהמבקר לא יכול למלא את תפקידו מסיבה זו או אחרת, אתה צריך למנות מישהו, פעם זה זה ופעם זה אחר. זה לא צודק ולא נכון. בכל מקרה, גם לגבי התיקונים לחוק, כפי שאמרתי, יהיו דיונים בהמשך. אנחנו נענינו לפניית מבקר המדינה העומד להיכנס, השופט שפירא, לא לעשות את זה בימים הקרובים, כדי לתת לו זמן ללמוד את הנושאים השונים ואנחנו נקיים את זה בטווח של שלושה שבועות. עלו עוד הערות, שאין שני מלכים משמשים בכתר אחד, כאילו יש פה שני מבקרים. הנני להודיע הודעה לאורייתא, לכולם, אין מצב כזה, אין חיה כזאת. יש מבקר פורש, מבקר בדימוס, מבקר יוצא. מבקר יש רק אחד, זה שיושב על הכיסא של המבקר, אין שניים. לכן אין פה בעיה של בלבול ושל ריב סמכויות או דברים מהסוג הזה. ברור מי בעל הבית. בעל הבית הוא המבקר, כפי שהוא זה שנכנס; מי שפרש, כשמו הוא – אין בלבול. אני רוצה להמשיל את זה, זה לא הכול אותו דבר, אבל אין, למשל, בלבול בין נשיאת בית-המשפט העליון שפרשה, והיא בדימוס, לבין נשיא בית-המשפט העליון של היום. אף אחד לא חושב שיש בעיה של סמכות, בעיה מאיזה סוג. הדברים מאוד ברורים. יש בעל בית אחד והוא זה שקובע איך הדברים יתנהלו. בכל מקרה, אנחנו מדברים על דוחות שכבר הגיעו לשלב הטיוטות שמעבירים למבוקרים. אין מדובר על דוח שהתחיל אתמול בבוקר ועכשיו מסתערים אתו וגומרים אתו, על-ידי מבקר שיצא מתפקידו, פרש מתפקידו. אנחנו רואים בחוק הזה חיזוק מעמד מבקר המדינה, ביקורת המדינה, האמון הציבורי. אני רוצה להודות לכל מי שסייע בחוק הזה, היועץ המשפטי של הוועדה – היועצים המשפטיים של הוועדה, אפשר לומר; מנהלת הוועדה, עובדי הוועדה. גם ליועץ המשפטי של הכנסת ולגופים האחרים שהשתתפו. כמובן, לחברי הכנסת, שהיו בכל הדיונים בהרכב משמעותי ביותר. וכמובן, לכל אלה שיצביעו בעד החוק עכשיו. תודה. היו"ר גאלב מג'אדלה: אין הסתייגויות. נרשמו לזכות דיבור: חבר הכנסת נסים זאב – לא נמצא. חבר הכנסת אילן גילאון – לא נמצא. חברת הכנסת זהבה גלאון – לא נמצאת. חבר הכנסת ניצן הורוביץ – לא נמצא. אנחנו מצביעים על הצעת החוק בקריאה שנייה. בבקשה. בבקשה, אני אתן לכם להגיע. הצבעה מס' 2 בעד סעיף 1 – 13 נגד – 1 נמנעים – 1 סעיף 1 נתקבל. היו"ר גאלב מג'אדלה: בעד – 13, נגד – 1, נמנע אחד. הצעת החוק מאושרת בקריאה שנייה ועוברת להצבעה בקריאה שלישית. דוד רותם (ישראל ביתנו): מי הצביע נגד? היו"ר גאלב מג'אדלה: אני. דודו, אתה רוצה תשובה למה? דוד רותם (ישראל ביתנו): לא, גם אני הייתי מצביע נגד, רק אלקין ביקש ממני – – – היו"ר גאלב מג'אדלה: אלקין לא פנה אלי, כי אני באופוזיציה. הצבעה מס' 3 בעד החוק – 13 נגד – 1 נמנעים – 1 חוק מבקר המדינה (תיקון מס' 45), התשע"ב–2012, נתקבל. היו"ר גאלב מג'אדלה: ובכן, הצביעו בעד – 13, נגד – 1, נמנע אחד. הצעת החוק מאושרת בקריאה שלישית. הצעת חוק מבקר המדינה (תיקון מס' 45), התשע"ב–2012, אושרה בקריאה שנייה ושלישית והיא תירשם בספר החוקים. תודה רבה. חבר הכנסת אריאל רוצה להודות לכם על המאמץ שעשיתם. בבקשה. אורי אריאל (יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה): דודו, אתה לא תגמור לספור, זה ייגמר. בכל מקרה, ברשות היושב-ראש, אני רוצה באמת להודות לעורך-דין רוזנר, היועץ המשפטי של הוועדה, לעורך-דין גלעד, שאפשר לאחל לו גם מזל טוב בהזדמנות זאת, למנהלת הוועדה חנה – – – היו"ר גאלב מג'אדלה: למה מזל טוב? אורי אריאל (יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה): נולד לו בן, לגלעד. היו"ר גאלב מג'אדלה: מברוכ, מברוכ, ברכות. אורי אריאל (יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה): הצעירים עובדים, זה ברוך השם. למנהלת הוועדה חנה פריידין, לעובדי הוועדה, ולעוזרי יפעת ואריק. לכם, חברי הכנסת שתמכתם, תודה רבה. היו"ר גאלב מג'אדלה: תודה רבה לחבר הכנסת אורי אריאל, יושב-ראש הוועדה לענייני ביקורת המדינה.