קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – העברת טופס 17 ישירות בין קופת-חולים לנותן שירותים), התשע"א–2011
[הצעת חוק פ/3063/18; נספחות.]
(הצעת קבוצת חברי הכנסת)
היו"ר ראובן ריבלין:
חבר הכנסת מאיר שטרית עולה ובא להציג לפנינו את הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – העברת טופס 17 ישירות בין קופת-חולים לנותן שירותים). בבקשה, חבר הכנסת.
מאיר שטרית (קדימה):
אדוני היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, הצעת החוק שלי באה להסדיר נושא די כאוב לאזרחים, שצריכים היום, בשביל לקבל טיפול רפואי, לקבל טופס 17 מקופת-חולים. הצעת החוק שלי מציעה שזכאי לשירותי בריאות אצל נותן שירותים – זאת אומרת, אדם שהוא חבר קופת-חולים, והוא צריך שירות – לקבל – במוסד רפואי אחר, לצורך הטיפול לא צריך ללכת לקבל טופס 17, אלא שקופות-החולים יעבירו ישירות את האישור באופן ממוחשב מקופת-החולים למוסד הרפואי. זה ימנע המון כאבי לב, המון בזבוז שעות עבודה והמון התרוצצות וייעל את המערכת הרפואית.
אני רוצה לומר, אדוני היושב-ראש, שאת הצעת החוק הזאת הגשתי לפני – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
רבותי בשולי האולם, אני מבקש. חבר הכנסת ציון פיניאן, ביציע האורחים נמצאים חברי חוג מטיילים עם התנ"ך, בראשותו של ברבי שמואל, והם כולם אנשים מטבריה. ברוכים הבאים. לא מוחאים כפיים. חבר הכנסת מאיר שטרית רוצה שיעריכו אותו בלי מחיאות כפיים. בבקשה.
מאיר שטרית (קדימה):
אדוני היושב-ראש, הגשתי את הצעת החוק הזאת לפני שנה, ואז, לצערי, הממשלה התנגדה לה, והחוק נפל, אבל החלטתי להגיש אותה שוב, כיוון שבינתיים הנושא טרם נפתר, אף-על-פי שאני רואה ומקדם בברכה את המאמצים של שר הבריאות – סגן שר הבריאות – ומשרד הבריאות, אכן לפתור את הנושא, ולכן גם הסכמתי, אדוני היושב-ראש – כשהממשלה אישרה את החוק שלי היא ביקשה ממני להמתין, לפני הבאת החוק לקריאה ראשונה, עד 1 בינואר 2013 – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
אז אפשר להצביע בקריאה טרומית.
מאיר שטרית (קדימה):
כן. הסכמתי לחכות עד 1 בינואר 2013 בתקווה שעד אז זה ייפתר. ואני אומר, אדוני היושב-ראש, היה וייפתר גם בלי חקיקה, אני אשמח מאוד, לא יהיה שמח ממני, ואז אני כמובן לא צריך לחוקק את החוק. היה ולא ייפתר, אני אהיה כלי בידי נפח ושמו ציון כדי לחוקק את החוק שאכן יבטיח את הפסקת ההתרוצצות הזאת.
הצגתי את זה, אדוני, בהרחבה לפני שנה. אני הפעם רוצה לנהוג אחרת, ולהקריא לך דוגמה של מכתב שקיבלתי מאזרח, בקצרה, שמסביר את הקושי. כותב אלי אדם שהוא מרצה באוניברסיטת בר-אילן, והוא כותב לי: אני מרצה למשפטים באוניברסיטת בר-אילן מזה שנים רבות. אני גם פציינט "פעיל" של מערכת הבריאות הישראלית, בשל בעיות בריאותיות שונות. אני מבקש להעלות בפניכם בעיה כרונית של מערכת הבריאות, שידוע לי שהיא מוכרת ומדוברת, אך עדיין היא ממשיכה להדהים ולתסכל אותי כל פעם שאני נתקל בה כמטופל: קשיי תקשורת בין קופות-החולים לבית-החולים באמצעות טופס 17. איני יכול כבר למנות את כמות המקרים שבהם הגעתי לטיפול או לבדיקה בבית-חולים כשברשותי טופס 17 שאינו מתאים לטיפול או לבדיקה שאליהם הוזמנתי, וזאת למרות שההתחייבות מקופת-החולים ניתנה על בסיס ההזמנה הרשמית שהוציא בית-החולים. באחת מן הפעמים הרבות שישבתי מול פקידי הקופה המתוסכלים, המנסים לזהות את ה"קוד" הנכון שיהלום את ההזמנה של בית-החולים, הוסבר לי שלכל פעולה יש שניים או שלושה קודים שונים: אחד של בית-החולים, אחד של משרד הבריאות ואחד של קופת-החולים, או משהו מעין זה. כמובן, ההזמנה המודפסת איננה כוללת איזה מן הקודים האמורים, ולכן מתחיל "משחק ניחושים" בקופת-החולים – למה התכוון בית-החולים.
דוגמה שקרתה לי ממש השבוע: זומנתי לבדיקת רופא בבית-חולים לאחר ניתוח שנערך לי באשפוז יום כירורגי. הקופה הוציאה טופס 17 עבור "בדיקת רופא לאחר אשפוז". כשהגעתי לבית-החולים הסתבר שההתחייבות אמורה להיות ל"בדיקת רופא רגילה", שכן אשפוז יום כירורגי אינו נחשב אשפוז לצורך העניין. היה עלי להמתין עוד שעה עד שקופת-החולים תנפק טופס 17 חדש, הפעם עם הכותרת הנכונה. כמה בזבוז של שעות עבודה; פנאי לטיפול בחולים אחרים; של נייר; של תשומת לב – על משהו שניתן היה למנוע בקלות אילו רק בהזמנה של בית-החולים היה מופיע מספר שהיו מקלידים בקופת-החולים ומוציאים התחייבות בהתאם.
אינני רואה כל סיבה רציונלית לכך שיש יותר מקוד אחד או כותרת אחת לפעולה רפואית. מה הסיבה שבתי-החולים וקופות-החולים אינם מדברים באותה שפה? אני מניח שיש לכך מקורות היסטוריים, אבל בימינו, שבהם אפילו חברות הסלולר הצליחו לאפשר ללקוח לעבור מחברה לחברה תוך שמירה על אותו מספר, האם לא ניתן ליצור תוכנה שתאחד את התקשורת בין בתי-החולים וקופות-החולים ותחסוך את ההתרוצצויות הנפוצות כל כך שנגרמות כיום? כמובן, תוכנה זו אולי תצליח לגרום למחשבי בתי-החולים וקופות-החולים לדבר ישירות אלה עם אלה, כך שההתחייבות המאושרת מן הקופה תתעדכן אוטומטית במחשב בית-החולים. ניתן יהיה לחסוך בנייר, במשאבים, ולפטור את החולה מתפקיד השליח של טפסים מודפסים. המערך הנוכחי מביא לבזבוז משאבים אדיר ולעלויות משמעותיות, הן מבחינת כוח-האדם של קופות-החולים ובתי-החולים, הן מבחינת זמנו ושעות העבודה של המטופל. פתרון טכני פשוט יוכל להביא לחיסכון וייעול.
לא יכולתי לנסח, אדוני, יותר טוב את ההסבר להצעת החוק, מאשר מכתבו של הדוקטור הזה, שהוא מרצה למשפטים בבר-אילן, ואני שמח על כך שהממשלה הפעם מאשרת את הצעת החוק. אני חושב שהיא נכונה, ותבוא ישועה לעם ישראל. נפסיק לרוצץ – לגרום לחולים להתרוצץ בין קופת-החולים לבית-החולים, למוסד הרפואי הרלוונטי.
ואני אומר, אדוני, לצערי, שלפעמים העניין הוא דיני נפשות ממש. אני מכיר באופן אישי, אדוני, מקרה שבו אדם שהגיע לקופת-חולים, ביקש טופס 17, נתנו לו בדיקה, טופס 17, לאולטרה-סאונד, כיוון שהיה לבן משפחתו – בבית; רופא המשפחה הרגיש איזה גוש בבטן של אשתו. והוא הגיע לקופת-החולים לבדיקת אולטרה-סאונד, שזה הרי לא מספיק טוב בשביל לברר באמת מהו. קבעו לו תור לחודש אחרי. עבר חודש, הוא הלך לבדיקת אולטרה-סאונד, אמרו לו: זה לא ברור לנו, עכשיו תקבל תור לעוד חודש לבדיקת CT. אמרתי, אדוני – צלצל אלי ואמר לי את הדבר הזה. אמרתי: חכה. צלצלתי לבית-החולים וביקשתי להסדיר למחרת היום בדיקה של CT. עשו בדיקה והסתבר שזה גידול סרטני. היא נותחה בתוך יום, כי הסתבר שזה משהו מסכן נפשות. כבר עברו חודשיים והגידול התפתח.
עכשיו, זאת סוגיה אחרת, שסגן שר הבריאות מטפל בה בזירוז התהליכים ובקיצור התורים. הדבר חשוב ביותר. אבל גם טופס 17 הוא גורם מעכב בדרך – –
היו"ר ראובן ריבלין:
הכי חשוב שכולנו נהיה בריאים.
מאיר שטרית (קדימה):
– – וככל שניפטר ממנו מהר יותר כן יהיה טוב יותר לאזרחים. תודה רבה.
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה רבה. כבוד שר הבריאות יעקב ליצמן. הנה, אתה רואה שהתרגלת שאני קורא "אדוני שר הבריאות", ואתה עולה בלי לומר לי שאתה סגן השר.
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:
היום זה לא חידוש, כי שר הבריאות נפצע.
אדוני היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, ההצעה שבפניכם מעלה נושא חשוב אשר מצוי על סדר-יומו של המשרד והציבור בכללותו. בתאריך 22 במאי השנה פורסם חוזר מינהל רפואה מס' 16/2012, הקובע העברה ישירה של התחייבויות כספיות מקופת-החולים אל ספקי השירות הרפואי. תחולת חוזר זה נקבעה ל-1 בינואר 2013. אף שהחוזר נותן מענה מספק ומקיף, וכדי לצפות פני עתיד, שמא הוראותיו לא יקוימו במלואן, החליטה ועדת השרים לחקיקה, בתמיכת משרד הבריאות, לתמוך בהצעת החוק בקריאה טרומית, בכפוף לכך כי הצעת החוק לא תקודם עד לתחילת 2013, שאז ייכנס לתוקף חוזר מינהל רפואה.
נקבע כי ככל שהחוזר יקוים במלואו תתייתר הצעת החוק והממשלה לא תתמוך בהמשך הליכי החקיקה. ואולם אם חוזר מינהל רפואה לא יקוים, תקודם הצעת החוק, בתמיכת הממשלה, ובלבד שהמציעים יתאמו את נוסח הצעת החוק עם משרד הבריאות.
בכפוף לאמור הממשלה תמכת בהצעת החוק בשלב הזה, של הקריאה הטרומית. תודה רבה.
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה רבה לשר הבריאות יעקב ליצמן. חבר הכנסת שטרית, אתה מסכים, כמובן. אין חבר כנסת שמתנגד להצעה הכל-כך סבירה. יחד עם זה, כמובן, אם הממשלה תמצא דרך בלי חקיקה לתקן את הטעון תיקון, אז גם חבר הכנסת שטרית – אבל בהחלט, זה קטליזטור, זה התמריץ לכך שהממשלה תיתן את דעתה ותביא לפתרון הלקונה שקיימת בחיינו הציבוריים.
רבותי, נא להצביע. מי בעד הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – העברת טופס 17 ישירות בין קופת-חולים לנותן השירותים)? מי בעד? מי נגד? מי נמנע? נא להצביע.
הצבעה מס' 3
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 29
נגד – אין
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – העברת טופס 17 ישירות בין קופת-חולים לנותן השירותים), התשע"ב–2012, לדיון מוקדם בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות נתקבלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
29 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע שהצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – העברת טופס 17 ישירות בין קופת-חולים לנותן השירותים), התשע"ב–2012, עברה בקריאה טרומית ותועבר לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות על מנת להכינה לקריאה ראשונה. תודה רבה לחבר הכנסת מאיר שטרית.