קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק הקאדים (תיקון – תקופת כהונתו של נשיא בית-הדין השרעי לערעורים), התשע"ב–2012 [הצעת חוק פ/4326/18; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) היו"ר ראובן ריבלין: אנחנו עוברים להמשך הצעות החוק הפרטיות של חברי הכנסת, ואני מזמין את חבר הכנסת גאלב מג'אדלה, השר לשעבר, לבוא ולעלות ולהציג את הצעת חוק הקאדים (תיקון – תקופת כהונתו של נשיא בית-הדין השרעי לערעורים). הנמקה מהמקום, בסדר. אבל זה חוק הקאדים, אתה יכול לעלות. בכל זאת. בבקשה, חוק הקאדים. למרות ההנמקה מהמקום, אני מאפשר לו לעלות על הדוכן, להסביר. ואם הממשלה מסכימה, עומדת הזכות לחבר כנסת להתנגד, ויש חבר כנסת שביקש להתנגד. בבקשה. גאלב מג'אדלה (העבודה): לא שמעתי את הסוף. מה אמרת? היו"ר ראובן ריבלין: יש חבר כנסת שביקש להתנגד, אם הממשלה מסכימה. גאלב מג'אדלה (העבודה): בבקשה, זה טבעי, זה לגיטימי. היו"ר ראובן ריבלין: זה לפי התקנון. גאלב מג'אדלה (העבודה): אדוני היושב-ראש, מכובדי השרים, הצעת החוק הזאת באה כדי לתקן עיוות שמתמשך שנים, מאז חוקק חוק הגבלת כהונת נשיא בית-המשפט העליון, נשיא בית-המשפט המחוזי ונשיא בית-משפט השלום, וכמובן מבקר המדינה, ונקבעה גם כהונת נשיא המדינה. כל בעלי התפקידים מהשורה הראשונה של המדינה, הוחרג מהם תפקיד נשיא בית-הדין השרעי לערעורים. הכהונה הזאת של נשיא בית-הדין השרעי לערעורים נמשכת 18 שנה, ובמקרה הפרסונלי הזה, גם עשר שנים – שופט בית-הדין השרעי. ואני ידעתי שזה נושא שחייב טיפול ותיקון, יזמתי עם 50 חברי כנסת את התיקון הזה וביטול ההחרגה, החרגה שבאה להבטיח כהונה לאין-סוף זמן. אנחנו סבורים שזה לא דבר ראוי בחברה דמוקרטית. אנחנו סבורים שזה לא ראוי למינהל תקין. אנחנו לא סבורים שהדבר הזה צריך להימשך, ועל כן התיקון בא לתקן עוולה. אני התפלאתי, ורבים כמוני, איך ניתן בחוק להחריג בעל תפקיד אחד. מה שאנחנו עושים היום – אנחנו מתקנים עיוות. אנחנו לא עושים שום פגיעה בשום דבר. מי שהתחיל את העיוות זה מי שהחריג את התפקיד הזה. היום אנחנו נדרשים לתקן את העיוות הזה ולהחיל את הגבלת הכהונה לשבע שנים. היו"ר ראובן ריבלין: מהבחירה הבאה או זה יחול על מי שכבר נבחר? גאלב מג'אדלה (העבודה): זה יחול עכשיו. היו"ר ראובן ריבלין: יחול על מי שנבחר לעשר שנים? גאלב מג'אדלה (העבודה): נכון, כי מי שנבחר עכשיו לעשר שנים, מכהן 18 שנה. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): זאת הדחה של נשיא מכהן. אתם היהודים יכולים לעשות הכול, מדיחים נשיא מכהן. גאלב מג'אדלה (העבודה): מי שמכהן כרגע, מכהן, אדוני היושב-ראש, 18 שנה, ואנחנו בעד חילופי משמרות, אנחנו בעד דמוקרטיה, אנחנו בעד חילופים, כאשר מדובר ב-18 שנה. אם הדבר היה נגיד שבע, שמונה, תשע, עשר שנים, בהחלט הייתי מציע כהונה נוספת. אבל כאשר הוא מכהן 18 שנה, ועוד עשר שנים לפני כן – קאדי בית-הדין השרעי, 28 שנה אדם אחד מכהן בתפקיד – הגיע הזמן שאנחנו נתקן את העיוות הזה ונעשה דבר נכון, כדי שהדבר הזה יהיה על כולנו. תודה רבה. היו"ר ראובן ריבלין: רבותי, שר המשפטים. בכל זאת, יש פה שאלה שנוגעת לא לקאדי. השאלה – האם אדם שנבחר לתקופה מסוימת, אפשר לבוא בחוק ולומר: אנחנו מקצרים את תקופת כהונתו? שכן בדרך כלל חוקים כאלה נעשים מהקדנציה הבאה. אבל נשמע את שר המשפטים. ג'מאל זחאלקה (בל"ד): גם רטרואקטיבי. היו"ר ראובן ריבלין: אנחנו היהודים – איך אומר אחמד טיבי? אנחנו יכולים לעשות הכול. גאלב מג'אדלה (העבודה): – – – היו"ר ראובן ריבלין: חבר הכנסת גאלב מג'אדלה, הוא לא דיבר אליך, הוא דיבר אלינו, היהודים. גאלב מג'אדלה (העבודה): זה לא יחול על חברי כנסת, אדוני היושב-ראש. היו"ר ראובן ריבלין: הוא לא דיבר אל חנא סוייד, הוא דיבר אלי. שר המשפטים יעקב נאמן: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, הצעת החוק שבנדון מבקשת לתקן את חוק הקאדים, התשכ"א–1961, ולקבוע כהונה של שבע שנים לנשיא בית-הדין השרעי לערעורים, בדומה לתקופות הכהונה שנקבעו לנשיאים ולסגני נשיאים במערכת בתי-המשפט. אגב, גם שם זה הוחל רטרואקטיבית, למפרע. כמו כן, מוצע להחיל את התיקון גם על הנשיא המכהן של בית-הדין השרעי לערעורים, תוך קביעת הוראת מעבר מתאימה. אני רוצה לומר קודם את דעתי האישית. אני תומך באופן עקרוני בכל הנושא של קציבת כהונה לנושאי משרה בכירים, בין שמדובר במשרות ממשלתיות ובין שמדובר במשרות אחרות. חשוב מאוד הנושא של קציבת כהונה. לאחר שוועדת השרים שמעה חוות הדעת של מחלקת ייעוץ וחקיקה במשרד המשפטים בדבר חוקיותה של הצעת החוק, החליטה הוועדה לתמוך בהצעה, ובתנאי שהמציע ימשיך בהליכי החקיקה רק לאחר קבלת הסכמת משרד המשפטים. בתנאים האלה הממשלה מוכנה לתמוך בהצעת החוק. בהזדמנות זו שאני עומד על הדוכן, אדוני היושב-ראש, אני רוצה לגנות בכל תוקף את ההתקפה שנעשתה אמש לעבר ביתה של רשמת בית-המשפט בפתח-תקווה, הגברת מירב אליהו. בנוסף, יש התקפה נוספת על מישהו ברשות השופטת. אנחנו חושבים שהדבר חמור ביותר, ויש לעשות כל מה שצריך כדי להביא את אלה שעושים את העבירות האלה לדין. שוחחתי בעניין הזה עם השר לביטחון פנים, חבר הכנסת יצחק אהרונוביץ, הנמצא בחו"ל, וביקשתי ממנו שמשרדו – משטרת ישראל תרכז מאמץ בחקירת ההתקפות האלה על הרשות השופטת, כדי שנוכל להביא לדין את המבצעים של מעשים נפשעים אלה באופן מיידי. גורמי האכיפה והגבייה במדינת ישראל מהווים חוליה חשובה בשרשרת השלטון, ויש לעשות כל מאמץ כדי להבטיח את המשך עבודתם החשובה ומניעת הניסיון לפגוע בהם. תודה רבה. היו"ר ראובן ריבלין: תודה רבה. הואיל ואנחנו לא יודעים מי פגע בשופטת, אני חושב שהמשטרה צריכה להפנות את כל מאמצים כדי לפענח את העבירה החמורה הזאת. הואיל והממשלה מסכימה, קמה הזכות לחבר הכנסת, הוא אחמד טיבי, להתנגד להצעת החוק, והוא היה הראשון. הוא יעלה על הבמה, ויש לו שלוש דקות תמימות כדי להסביר מדוע הוא מתנגד להצעת החוק. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): אדוני היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, אני שייך לאלה שתומכים בהגבלת וקציבת כהונה של פקידים בכירים בשירות הציבורי. אני, למשל, בעד קציבה של כהונה של מנהלי מחלקות בבתי-חולים, של מנהלי בתי-חולים, של אחיות כלליות, אבל עם המבט קדימה וקציבה לתקופה מסוימת, למשל שבע או עשר שנים עם אופציה להאריך – כי יכול להיות מנהל מחלקה שהוא מוכשר, אז יש אופציה אחת להאריך – ואף פעם לא באופן רטרואקטיבי ואף פעם לא באופן פרסונלי, אדוני היושב-ראש. יש לנו רק נשיא בית-דין שרעי אחד שמכהן. מדובר בשופט נאטור, שמוסיף כבוד הן למוסלמים, הן למערכת; אדם משכמו ומעלה, עם אינטגריטי, שתמיד עמד בפני לחצים, פיתויים, התפטר לא אחת – ביקש להתפטר והמערכת דחתה את בקשתו. יש כאן בהצעת החוק הזאת הדחה של הסמכות המוסלמית העליונה ביותר כאן בארץ, ואתם בקואליציה מתערבים בצורה בוטה ונותנים יד למעשה שלא ייעשה – הדחה של נשיא בית-דין לערעורים. שר המשפטים היה יכול לנהל שיחה עם הנשיא. אני יכול להגיד לך את מה שיכולת לשמוע ממנו – שהוא מסיים בתוך שנה למשל, אדוני. למה להדיח נשיא, לפגוע בכבודו, אם הוא מסיים תוך שנה? בשביל מה עושים את הדברים האלה? למה אתם כיהודים מדיחים נשיא? לא מספיק מה שאתם עושים נגדנו כל הזמן בענייני הווקף, בענייני מסגדים, בענייני האדמות, בענייני הווקף האסלאמי? אתה יכולת לזמן אותו, אדוני. במקום לתמוך בהצעה הזאת, המסוכנת, יכולת לזמן אותו לשיחה ולשמוע ממנו שהוא מתכוון לסיים תוך שנה, ואז לא צריך חוק. ואז אפשר להציע חוק, ואתם יכולים להתנגד לו. למה המפלגות הדתיות התנגדו וביקשו רוויזיה, אבל הקואליציה עמדה על כך שהחוק יעבור? יש כאן תקדים מסוכן. אתם עושים מעשה של ונדטה אישית נגד שופט מוכשר עם אינטגריטי, שמוסיף כבוד לכולם. אני בעד לקצוב את הכהונה גם של נשיא בית-דין שרעי, אדוני, כולנו נתמוך, אבל תסירו את הסעיף הפרסונלי של הסעיף הרטרואקטיבי, שמתייחס לגופו של השופט המכהן, כי יש רק שופט אחד שהוא נשיא בית-הדין השרעי. זאב אלקין (הליכוד): – – – אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): חברי הכנסת שחתמו משכו, כי הם ראו שיש סעיף רטרואקטיבי. עפו אגבאריה (חד"ש): – – – היו"ר ראובן ריבלין: רבותי, חבר הכנסת אלקין, הוא פונה לקואליציה, שכן למרבה הפלא לקואליציה יש כוח להעביר או לא להעביר את החוק הזה. הוא לא מתעלם מכך שחבר באופוזיציה – חבר באמת לא תוקפני אבל תקיף באופוזיציה – הגיש את ההצעה הזאת. הוא רק פונה אליך שתמנע מהאופוזיציה להעביר את החוק. מה אתה רוצה? למה אתה רואה את זה? זאב אלקין (הליכוד): – – – היו"ר ראובן ריבלין: הוא נותן לך קומפלימנט. זאב אלקין (הליכוד): – – – היו"ר ראובן ריבלין: הבנתי. אני מבין. אתה מגן על – – – אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): לכן אני פונה ל-common sense. אני אומר, לשר המשפטים יש כלים שאין לחבר כנסת, למשל לזמן את השופט, לשמוע ממנו את מה שאנחנו שמענו ממנו. היו"ר ראובן ריבלין: תודה רבה. אמרת. השר מיכאל איתן: התעניינתי. אמר לי המציע שמדובר על שנתיים – – – אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): לא. יש סעיף שמתייחס רטרואקטיבית למי שמכהן ערב קבלתו של החוק. השר מיכאל איתן: אבל, הוא – – – אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): אבל הצעת החוק מתייחסת פרסונלית, לאיש. זאת הדחה. אני לא רוצה לדבר על הנסיבות, אבל זו הדחה. יש יחס – – – היו"ר ראובן ריבלין: חבר הכנסת, תודה רבה. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): אני אסיים, ברשותך. היו"ר ראובן ריבלין: אבל אתה חוזר על דבריך. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): יש יחס. אדם במעמד כזה ראוי לכבוד. השר מיכאל איתן: נכון. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): זאת הדחה שפוגעת בכבודו, ובכבודנו כולנו. היו"ר ראובן ריבלין: אמרת – – – אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): לכן אני פונה אליכם, גם אל המציע אבל גם אליכם, לא לתת יד ליחס כזה אל אדם שמוסיף כבוד לנו ולמערכת. השר מיכאל איתן: – – – היו"ר ראובן ריבלין: תודה. חבר הכנסת טיבי, מאה אחוז הבינו חברי הכנסת. אני הבנתי, אז הם הבינו בטוח. חבר הכנסת גאלב מג'אדלה, אם אתה רוצה להשיב. דוד רותם (ישראל ביתנו): כמה זמן יש – – – ועדות חקירה? אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): – – – דוד רותם (ישראל ביתנו): – – – קריאה: אבל לא רטרואקטיבי. דוד רותם (ישראל ביתנו): רטרואקטיבי. קריאה: לא. דוד רותם (ישראל ביתנו): מהיום – – – גאלב מג'אדלה (העבודה): אדוני היושב-ראש, יש פה ניסיון להטעות את הכנסת ואת שיקול הדעת של החברים. אני, אגב, לא פניתי לחלק מחברי הכנסת הערבים, כי ידעתי מראש שההצגה הזאת תהיה כאן. אז חלק כועס עלי שלא פניתי אליהם, וחלק – עכשיו יש להם טיעונים. אותו חוק שעכשיו מבקשים לתקן הוא אותו חוק שנתן 18 שנה לנשיא בית-הדין לערעורים לכהן בתפקיד הזה – אותו חוק. אנחנו לא ממציאים חוק. אנחנו מתקנים עיוות. אסור להטעות את חברי הכנסת. זה דבר ראשון. דבר שני – אדוני היושב-ראש, כל סיעות הבית תמכו בהצעת החוק, 50 חברי כנסת, כולל הדתיים. דבר שלישי – אחרי שנעשה את הצעת החוק, אני בהחלט חושב וסבור שלאדוני שר המשפטים יש כל הזכות לנהל כל משא-ומתן בנושא הזה, והראיה, אני הסכמתי לקדם את הצעת החוק בתיאום עם הממשלה. אני גם בעד הידברות, בעד דיאלוג. אבל אני נגד דיקטטורה. לכל אחד מאתנו יש מחליף, וצריך להפסיק את הצביעות הזאת. אדם שמכהן 18 שנה בתפקיד ועשר שנים לפני זה גם שופט, צריך לסיים את המשמרת שלו. יש מי שמפחד שזה יגלוש גם לכנסת ומי שמכהן 18–20 שנה, זה יחול עליו. אדוני היושב-ראש, זה לא יחול עליו. זה חל רק על בית-הדין השרעי. שלא תהיה דאגה. קריאות: – – – גאלב מג'אדלה (העבודה): תסירו דאגה מלבכם, כי אנחנו נבחרים. זה חל רק על עובדים. יעקב אדרי (קדימה): רעיון לא רע. קריאה: – – – גאלב מג'אדלה (העבודה): נשיא בית-הדין לערעורים הוא עובד ציבור, וזה לא תפקיד שהוא מקבל מאלוהים, מהשמים. זה לא כמו הרב עובדיה, אדוני היושב-ראש. זה תפקיד שנתקבל במכרז, מכוחו של החוק הזה, שאנחנו מבקשים לתקן אותו. נשיא בית-המשפט העליון חל עליו החוק, ועל נשיא בית-הדין לערעורים לא חל החוק? עפו אגבאריה (חד"ש): בית-המשפט העליון – – – גאלב מג'אדלה (העבודה): זו לא צביעות? זה אותו חוק. עפו אגבאריה (חד"ש): אז תתקן גם את זה. גאלב מג'אדלה (העבודה): אדוני היושב-ראש, זה אותו חוק. שאף אחד לא יגיד – – – היו"ר ראובן ריבלין: חבר הכנסת, אני אגן עליו בדיוק כמו שהגנתי על לימור לבנת כשאתה קורא. עפו אגבאריה (חד"ש): – – – היו"ר ראובן ריבלין: אצלי אין הבדלים בין יהודים לערבים. עפו אגבאריה (חד"ש): – – – היו"ר ראובן ריבלין: אני אגן עליו בפניך, בדיוק כמו שהגנתי על לימור לבנת. עפו אגבאריה (חד"ש): זה לא הקטע – – – היו"ר ראובן ריבלין: נא לא להפריע. הוא אומר את דבריו. גאלב מג'אדלה (העבודה): אדוני היושב-ראש, אף אחד לא ימציא לנו סיפורים ולא יספר לנו סיפורים. אותו חוק שאנחנו מבקשים לתקן הוא זה שנתן את 18 שנות הכהונה לנשיא בית-הדין לערעורים. אותו חוק חל על נשיא בית-המשפט העליון, המחוזי והשלום. על כן, אדוני היושב-ראש, אני רואה בהצעה היום תיקון עיוות כדי שנצא לדרך. אדוני היושב-ראש, אני גם בהצעת החוק אמרתי: שנה. היו"ר ראובן ריבלין: הדבר היחידי שמשכנע אותי זה הדבר שאמר שר המשפטים, שיש חוקים שהיו רטרואקטיבית גם לגבי מערכות אחרות. גאלב מג'אדלה (העבודה): נכון מאוד. היו"ר ראובן ריבלין: אני לא יודע. אני לא יודע עליהם. גאלב מג'אדלה (העבודה): לא, לא. נכון מאוד. היו"ר ראובן ריבלין: מה הבעיה? נגיד שהוא נבחר לעשר שנים ואתה רוצה שבע שנים. יסיים את עשר השנים, והבא אחריו שייבחר יהיה שבע שנים. גאלב מג'אדלה (העבודה): אותו דבר, אדוני היושב-ראש. קיבלנו ייעוץ משפטי של הכנסת, והכנסת והייעוץ המשפטי שלה אמרו שזו הצעת חוק ראויה; אותו דבר הייעוץ המשפטי של הממשלה. על כן, אני מבקש להצביע על הצעת החוק, ואחרי שאנחנו נאשר אותה, כבוד שר המשפטים יפעל בכל דרך שנראית לו כדי שאנחנו נמצה ונחיל את החוק הזה על כל מי – – – היו"ר ראובן ריבלין: מדובר בקריאה טרומית. שר המשפטים יעקב נאמן: – – – היו"ר ראובן ריבלין: לא. אתה לא יכול להשיב, לצערי הרב, כבוד השר, אף שהייתי רוצה לשמוע את תשובתך. אתה לא יכול להשיב מבחינת הפרוצדורה. טוב. רבותי, זה לשיקולכם. מדובר בקריאה טרומית, אבל בהחלט ראוי לברר את הערתו של חבר הכנסת טיבי לגבי הנושא האישי, משום שיכול להיות שהחוק מכוון – – – אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): הוא רוצה לדחות את ההצבעה. היו"ר ראובן ריבלין: לדחות את ההצבעה – מוכרח להסכים חבר הכנסת מג'אדלה. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): הוא השר. היו"ר ראובן ריבלין: האם אדוני מבקש לדחות את ההצבעה? שר המשפטים יעקב נאמן: לא. היו"ר ראובן ריבלין: לא מבקש. תודה רבה. רבותי, תם הדיון. אנחנו עוברים להצבעה. אנחנו מצביעים על הצעת חוק הקאדים (תיקון – תקופת כהונתו של נשיא בית-הדין השרעי לערעורים), התשע"ב–2012. נא להצביע. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 3 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 35 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 10 נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק הקאדים (תיקון – תקופת כהונתו של נשיא בית-הדין השרעי לערעורים), התשע"ב–2012, לדיון מוקדם בוועדת החוקה, חוק ומשפט נתקבלה. גאלב מג'אדלה (העבודה): בעד הצדק. היו"ר ראובן ריבלין: בעד – 35, נגד – 10, אין נמנעים, אחד משתתף אך לא מצביע. לכן אנחנו קובעים שהצעת חוק הקאדים (תיקון – תקופת כהונתו של נשיא בית-הדין השרעי לערעורים), שהוגשה על-ידי חבר הכנסת גאלב מג'אדלה ואחרים, עברה בקריאה טרומית ותועבר לוועדת החוקה, חוק ומשפט על מנת להכינה לקריאה ראשונה. עמיר פרץ (העבודה): – – – היו"ר ראובן ריבלין: חבר הכנסת עמיר פרץ רוצה לומר שלא הספיק להצביע. אני שומע מה הוא אומר – לא משנה את ההצבעה. תודה רבה.