קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון – פטור מהיטל השבחה בגין זכאות לסיוע ממשלתי בדיור), התשס"ט–2009 [הצעת חוק פ/493/18; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) היו"ר ראובן ריבלין: אנחנו ממשיכים בסדר-היום ועוברים להצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון – פטור מהיטל השבחה בגין זכאות לסיוע ממשתי בדיור), של חבר הכנסת חנא סוייד. בבקשה, אדוני. על עניין זה עתיד להשיב שר הפנים. האם שר הפנים נמצא כאן? על כל פנים אתה תעלה. שר הפנים לא יהיה, אנחנו נצביע מייד. הוא כאן אבל הוא לא שומע את ההצעה. אני יודע על כישוריו הרבים, אבל – הנה השר פה. הוא פה ובזה נגמר העניין. הוא ברוך כשרונות, אבל הוא לא יכול לענות על משהו שהוא לא שמע, יש קושי. כבוד שר הפנים פה, הכול בסדר. חבר הכנסת סוייד. חנא סוייד (חד"ש): אדוני היושב-ראש, רבותי השרים, חברי הכנסת, הבסיס וההיגיון מאחורי הצעת החוק שאני מעלה כאן הם בעצם החובה של המדינה לאפשר לעזור ולתמוך בזוגות ובמשפחות לרכוש דירות מגורים במחיר סביר. זה ההיגיון. היגיון פשוט מאוד, שכל מדינה וכל ממשלה מחויבת לו. והדברים נכונים וביתר שאת דווקא בתקופה הנוכחית בישראל, כאשר אנחנו עדים מזה כמה שנים לעלייה מטאורית, מסחררת, במחירי הדירות, בכל רחבי הארץ, בכל המגזרים, בערים, ביישובים הכפריים, בכל המחוזות במדינת ישראל. לכן מתבקש פתרון שיוביל לכך שמחירי הדירות יוזלו ושמשפחה ממוצעת תוכל לרכוש דירה במחיר סביר. מה שאני מציע בעצם הוא צעד בכיוון הזה. כאשר היטל ההשבחה, שמהווה מס נוסף, שמתווסף למחיר הדירה – שמורכב ממחיר הקרקע, ממחיר הבנייה, מרווח קבלני וממסים: מס קנייה, מס מכירה ומס שבח וכל מיני מסים אחרים – שהתווסף לו, על-פי חוק התכנון והבנייה, מה שנקרא היטל השבחה; מכיוון שכתוצאה מהחלטה תכנונית מחיר הקרקע ומחיר הרכוש ומחיר הנכס עולים ואז מטילים מס על בעל-הבית, מי שרוצה לרכוש את הבית. אבל מדובר כאן במס שהוא רגרסיבי, שלא מביא בחשבון את המצב הכלכלי הפיננסי, את האיתנות הפיננסית של המשפחה. הוא מתייחס לכל המשפחות – אותו דבר, כאילו כל המשפחות יכולות לשלם אותו כסף ואותו מחיר גבוה. אני רוצה לציין שהיטל ההשבחה בעצם מייקר את הדירות בכמה עשרות אלפי שקלים, וזה בעצם בלשון המעטה. יש מקומות שבהם היטל ההשבחה הוא מרכיב במחיר הדירה של יותר מעשרות אלפי שקלים. זה מכביד במיוחד על משפחות שהמצב הכלכלי שלהן הוא לא הכי טוב או שהוא קשה. אבל לאותן משפחות גם צריך שיהיה בית, והן חייבות לרכוש בית לשכן את המשפחה ואת בני המשפחה. חשוב כאן לציין שהבעיה של התייקרות הדירות היא לא בעיה חדשה; היא לפחות בעיה של כמה שנים: שנתיים, שלוש שנים, ארבע שנים אפילו. אני מסתכל ורואה איזה צעדים – תיכף יגידו לי: הממשלה עושה טרכטנברג, תוכנית כזאת ותוכנית כזאת, וכאילו מקימים את כל העולם, אבל מחירי הדירות הם עדיין אותו דבר, הם לא ירדו במאומה. למה אני אומר את זה? כי אם יש ירידות של 1%, זאת טעות סטטיסטית בחישובים, או 2%, או 5% או 10%. הירידה הזאת נבעה מכך שאנשים ממתינים, אין ביקוש, ולכן יש קצת ירידה, יש קצת רגיעה. כלומר, כל הצעדים שהממשלה טוענת שהיא נוקטת הם פאסה, הם לא תרמו שום דבר. אני אומר את זה בידיעה מוחלטת של הדברים. לכן מתבקשים צעדים – – – היו"ר ראובן ריבלין: מי שמוכרח למכור מרגיש את זה. חנא סוייד (חד"ש): מה? היו"ר ראובן ריבלין: מי שמוכרח למכור בגלל קשיי נזילות, מרגיש את זה. יש ירידה. מי שמוכרח למכור. רק אתה אומר, השוק מוקפא. חנא סוייד (חד"ש): נכון. השוק קפוא, אנשים ממתינים, אדוני היושב-ראש. היו"ר ראובן ריבלין: אני יודע, אבל מי שלא יכול להמתין, אוכל אותה. חנא סוייד (חד"ש): מי שכבר קנה דירה והוא צריך למכור את הדירה השנייה ואין דורשים – – – היו"ר ראובן ריבלין: מאה אחוז, אתה צודק. חנא סוייד (חד"ש): אז יש ירידה קטנה. אבל כפי שאמרתי, זאת ירידה מועטה, זאת ירידה מוגבלת מאוד, שהיא לא כתוצאה מהצעדים של הממשלה. היו"ר ראובן ריבלין: לא משפיעה. חנא סוייד (חד"ש): מה שאני אומר זה צעד אפקטיבי שהממשלה יכולה לנקוט. זה בעצם יגרום לכך שמחיר הדירות ירד במידה מסוימת. תיכף יגידו לי, אדוני היושב-ראש, שהרשויות המקומיות יפסידו הכנסה כתוצאה מכך. זה נכון, אבל בעצם, מה שעומד מאחורי הטענה הזאת הוא שהממשלה רוצה לגלגל כל דבר וכל התייקרות על האזרחים. תואיל נא הממשלה, אם היא מחויבת לאיתנות הפיננסית של הרשויות המקומיות ולהבטחת רמת ההכנסה שלהן, להגדיל מה שאנחנו קוראים מענקי האיזון או תקציבי האיזון. זה כסף מהממשלה, מהשלטון המרכזי, שיוצא לרשויות המקומיות. זה כסף מזומן שעוזר לרשויות המקומיות לכלכל את צעדיהן ולכלכל את הפרויקטים שלהן. אבל, בעצם לגלגל כל דבר, להגיד שזה יקטין את ההכנסות של הרשויות המקומיות ולכן אנחנו לא מסכימים – אם לא מסכימים, אם לא רוצים לפגוע בהכנסות של הרשויות המקומיות, לא לקצץ במענקי האיזון ולא למצוא תמיד כל דבר ולגלגל אותו על הכיס של האזרח. זה פתרון שלא מתקבל על הדעת בשום פנים ואופן. אני רוצה לציין, נוסף על כך, שבעצם בחוק התכנון והבנייה יש ניסיון, במיוחד זה נראה ברפורמה של חוק התכנון והבנייה, שאני מקווה מאוד שהיא כבר מאחורינו והיא לא תאושר – יש שם ניסיון לסכל את כל ההיבטים החברתיים בחוק התכנון והבנייה. מה שעשו אנשי הרפורמה – הם לקחו החלטות בג"ץ, שבעצם מדברות על החשיבות של המרכיבים הסוציאליים בחוק התכנון והבנייה, לרבות בעניין של היטל השבחה – הם תפסו שם שהיטל השבחה זה צעד סוציאלי, זה צעד לטובת האזרחים, אז מתכנני הרפורמה לקחו את החלטות בג"ץ וסיכלו אותן דרך הרפורמה. מה יותר הגיוני מכך שאדם – משפחה שזכאית לתמיכה ממשרד השיכון לרכוש דירת מגורים – שהמדינה תבוא גם לקראתה, אם המשפחה הזאת היא במצב חברתי וכלכלי שמזכה אותה בתוכניות סיוע ממשרד השיכון? מה זה תוכניות סיוע? לא שהם נותנים להם כסף, אלא מאפשרים להם הלוואות, אולי בריבית נמוכה. מה יותר הגיוני במצב הזה שהממשלה תבוא ותגיש עזרה בצורה של הקטנה של עשרות אלפי שקלים במחיר הדירה, שהם היטל השבחה? זה דבר הגיוני ביותר, זה צעד ישיר. אני קראתי – אני חייב להגיד, אני קראתי הצעת חוק, אדוני היושב-ראש, שלדעתי היא סהרורית; היא ניסיון של הממשלה כאילו לתמוך ולפתור את בעיית עליית מחירי הדיור. מהי? לאפשר לקופות הגמל לרכוש קרקעות מרשות מקרקעי ישראל במכרזים ולבנות עליהן דירות להשכרה ל-20 שנה. תראו כמה הדבר הזה יכול להתבצע. אין סיכוי שהדבר הזה יתבצע. וזה, אם אתה שואל את הממשלה, אומרים לך: אנחנו עושים תוכניות, הנה, קופות הגמל ירוצו מחר לזה. אף אחד לא ירים את זה. זה אבן שאין לה הופכין. אלו דברים סהרוריים, אלו דברים שלא יתממשו בשום פנים ואופן, ומחירי הדירות ימשיכו לעלות לכן אני רואה, עוד הפעם, בהצעה שאני מציע, הצעה פרקטית, מעשית, שיש לה – היא דטרמיניסטית במובן זה שאתה מקבל את ההחלטה, ואז יש לך הוזלה משמעותית במחיר הדירה, שיאפשר למשפחות בעלות אמצעים בינוניים ובמצב חברתי-כלכלי קשה ליהנות מההחלטה הזאת. עכשיו, אדוני היושב-ראש, אני חייב להגיד שיש מין סידור סהרורי בכנסת, שעל הצעת חוק שהממשלה לא מסכימה לה, אפילו שזה "נונסנס" – זה לא הגיוני – שהממשלה לא תסכים לדבר כזה, אז אומרים: מה דעתך שאנחנו ניקח את זה לוועדה? בשביל הוונטילציה, בשביל לדבר עוד – הרי חברי כנסת אוהבים לדבר. אני לא ביניהם, אבל במקרה הזה הציעו לי, ואני אומר לכם, אנחנו נשמע עכשיו תשובה מהשר, וניקח את זה לוועדה, אבל אני רוצה להדגיש את האבסורד בכך שהממשלה דוחה הצעת חוק כזאת. תודה רבה. היו"ר מוחמד ברכה: תודה, חבר הכנסת חנא סוייד. אני מזמין את שר הפנים להשיב על הצעת החוק בשם הממשלה. בבקשה, אדוני. שר הפנים אליהו ישי: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, על פניו, אין כמו להשיב בצורה חיובית על כל תיקון חקיקה שיכול באמת להיטיב, וזה באמת חשוב מאוד. אז ננסה לעשות טיפה סדר בהצעה – החיובית כשלעצמה, מאוד מאוד חיובית. מה שהמדינה מכירה בחוק, ועל-פי נוהל, על-פי תקנות, מס שבח, החזר, זיכוי, על-פי קריטריונים ברורים מאוד, מי כן ומי לא – זה כבר קיים בחוק. אתה בעצם מבקש להגדיל את זה. להגדיל את זה – נכון מה שאתה אמרת, שישיבו לך, נכון – אתה אמרת שישיבו לך שהרשויות המקומיות יטענו לפגיעה בהכנסות שלהן. נכון. מה לעשות? יש הסכם בין הממשלה לבין השלטון המקומי לא לקדם שום חוק שנוגע בתקציב השלטון המקומי שלא בהסכמתן. יש לי שורה ארוכה של הצעות, חלקן בנוהל, בתקנות, חלקן בחקיקה, לגבי הנחות בארנונה וכדומה, שגם זה נמצא כרגע בדיונים סביב שולחן עגול, מה כן ומה לא, איך אפשר להגיע להבנה, באמת, מה כן ומה לא. תקציבו של השלטון המקומי, ידוע כמה שהוא קשה, עם זאת אני חושב שצריך לעשות עוד שורה ארוכה של דברים שייטיבו עם האזרח, והשלטון המקומי לא מתנגד, אלא אם כן יהיה לו השיפוי הכספי לאותה הטבה שהממשלה רוצה להיטיב. לכן, ועדת השרים לחקיקה התנגדה להצעת החוק, והקואליציה מתנגדת להצעת החוק. אני מציע לך – אני הבנתי שגם היה דיון עם יושב-ראש הקואליציה – להפוך את זה להצעה לסדר-היום. במסגרת ההצעה לסדר-היום יהיו דיונים, וייתכן מאוד שיהיה אפשר משם להוציא איזה תיקון שיכול לצמצם את הפער או להביא לאיזו בשורה טובה יותר. בוא נאמר – לא כל מה שרצית, אולי חלק כן, אולי חלק לא. אז אני מקבל את הסיכום של יושב-ראש הקואליציה שזה על דעתך, אני מוכן להעביר את זה להצעה לסדר-היום, תשובתי להצעה לסדר-היום היא ברוח הדברים שנאמרו. לאיזו ועדה תרצה שזה יגיע – פנים? אתה רוצה פנים, אז אני מציע לקבל את ההמלצה שלו להגיע לוועדת הפנים של הכנסת. אולי במסגרת כל הדיונים ברפורמה אפשר יהיה לשלב שם חלק מההצעות, חלק מהתיקונים, שיתאפשר. תודה רבה. היו"ר מוחמד ברכה: תודה, אדוני השר. חבר הכנסת חנא סוייד – אתה מקבל, בלי להשיב תשובה נוספת. אוקיי. הצעת החוק – חוק התכנון והבנייה (תיקון – פטור מהיטל השבחה בגין זכאות לסיוע ממשלתי בדיור), התשס"ט–2009, הפכה להצעה לסדר-היום ואנחנו נצביע על העברתה לוועדת הפנים ואיכות הסביבה. נא להצביע. הצבעה מס' 6 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 24 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להפוך את הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון – פטור מהיטל השבחה בגין זכאות לסיוע ממשלתי בדיור), התשס"ט–2009, להצעה לסדר-היום ולהעביר את הנושא לוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה. היו"ר מוחמד ברכה: הצעת החוק תועבר כהצעה רגילה לוועדת הפנים בתמיכת 24 חברי כנסת, ללא מתנגדים וללא נמנעים.