קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק חובת המכרזים (תיקון – העדפה למוצרי מיחזור צמיגים), התש"ע–2010
[הצעת חוק פ/2088/18; נספחות.]
(הצעת קבוצת חברי הכנסת)
היו"ר גאלב מג'אדלה:
אנחנו נמשיך בהצעת החוק השנייה – הצעת חוק חובת המכרזים (תיקון – העדפה למוצרי מיחזור צמיגים), התש"ע–2010. חבר הכנסת כבוד הרב משה גפני. כמובן כבוד המציע יודע שתשובת השר והצבעה במועד אחר. אתה מודע לזה. תודה רבה. בבקשה, עשר דקות.
משה גפני (יהדות התורה):
אדוני היושב-ראש, אדוני השר להגנת הסביבה, חברי הכנסת, אני יודע, הממשלה פשוט עדיין לא החליטה על תמיכה בחוק הזה, אפילו שהוא חוק טוב. כשאני הייתי יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה – – –
מגלי והבה (קדימה):
היו זמנים טובים, אדוני.
משה גפני (יהדות התורה):
היו זמנים טובים, אתה צודק.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
אבל לפני שתטעה, ואני לא רוצה שתטעה, הנושא של מיחזור צמיגים הוא חוק של פרופסור נודלמן – אם אני לא טועה בשם. זה קוּדם בתקופה שהייתי יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה.
משה גפני (יהדות התורה):
אתה היית בתשס"ו–2005.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
ולצדי חברים טובים כמוך וכמו דב – – –
משה גפני (יהדות התורה):
ב-2005.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
נכון.
משה גפני (יהדות התורה):
אבל לא זה מה שעמדתי להגיד, אני תיכף אגיד על 2005. עמדתי להגיד – – –
היו"ר גאלב מג'אדלה:
יש לי את המכתב שלך – מה אמרתי ב-2005.
משה גפני (יהדות התורה):
לא, אבל לא על 2005. אני רוצה להגיד קודם – היה חוק החופים, חוק חופי הים התיכון, אז הממשלה באה, נציגי המשרדים באו, וכולם אמרו שהם תומכים בחוק, אבל כל אחד התנגד רק לקטע או לסעיף שנוגע למשרד שלו. כולם היו בעד וכולם היו נגד הסעיפים שנוגעים למשרד שלהם. והממשלה היא בעד איכות הסביבה ובעד מיחזור ובעד שלא לפגוע באוויר ובאדמה ובמים; רק כל מה שנוגע אליהם – הם נגד. אין שום סיבה להיות נגד החוק הזה, ויש מדינות רבות בעולם שהן בעד.
אני מתכבד, אדוני היושב-ראש, להציג את הצעת חוק חובת המכרזים (תיקון – העדפה למוצרי מיחזור צמיגים), התש"ע–2010, הצעת חוק שחבר הכנסת דב חנין, חבר הכנסת אורי מקלב ואנוכי – אנחנו חתומים על החוק הזה.
אני מברך על כך שהחוק הזה מובא, ואנחנו ביקשנו להביא את החוק הזה ביום של איכות הסביבה.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
כמובן.
משה גפני (יהדות התורה):
אני חושב שזה יום חשוב – –
היו"ר גאלב מג'אדלה:
ברור.
משה גפני (יהדות התורה):
– – שצריך לעשות אותו, ולכן גם היתה הסכמה, אף שאין הסכמה של הממשלה – היתה הסכמה שאני אביא אותו היום ותשובה והצבעה יהיו במועד אחר. יכול להיות שאנחנו נצליח לשכנע את הממשלה לתמוך בזה, בגלל שהחוק מדבר על זה שצריך למחזר צמיגים. לא יהיה מיחזור של צמיגים אם לא תהיה העדפה לצמיגים שיוצרו באמצעות המיחזור. אנחנו – – –
היו"ר גאלב מג'אדלה:
או מוצרים שיוצרו כתוצאה מהמיחזור.
משה גפני (יהדות התורה):
כן, כן. אם לא תהיה העדפה כלכלית – זה לא יהיה. ולכן, הצעת החוק הזאת מדברת על כך שתהיה העדפה לחומרי גלם ותוצרים אחרים שנוצרו בישראל בהליך מיחזור של צמיגים, ואותו דבר גם במכרזים. במכרז הפומבי ובמודעות מטעמו תהיה העדפה להצעות שכוללות תוצרי מיחזור צמיגים ובתנאי שהמחיר הנקוב אינו גבוה ביותר מ-20%.
אני אמרתי היום בדיון בוועדת הכספים שקיימנו במסגרת יום איכות הסביבה, לגבי הנושא של פרסום דוחות סביבתיים על-ידי החברות הממשלתיות – העלה את זה חבר הכנסת דב חנין. אנחנו דיברנו על כך שיש החלטת ממשלה משנת 2003, שגובתה לאחר מכן ב-2009 בחוזר של רשות החברות הממשלתיות, שיהיו חייבים לפרסם דוחות סביבתיים. עד היום זה לא נעשה. היה שם, אדוני השר, נציג של המשרד להגנת הסביבה, והוא אמר שהמשרד שלכם עובד על הצעה מה לחייב את החברות להגיש בדוח הסביבתי. ואני קיבלתי החלטה – אני, אין לי סמכות, והוא אמר שגם למשרד שלכם אין סמכות – אבל קיבלנו החלטה שעד סוף 2012 הוא מגיש את ההצעה מה יצטרכו החברות להגיש. יהיו עוד כמה חודשים כדי להטמיע את זה על-ידי החברות הממשלתיות, רשות החברות הממשלתיות, במסגרת החברות השונות. אמרתי שלנו, בוועדת הכספים, אין סמכות לחייב את החברות, אבל לאחר מכן, לאחר שיעבור המועד הזה ויגיע לוועדה, תגיע בקשה של רשות החברות הממשלתיות, למשל ערבות של 3 מיליארד שקל לחברת החשמל – אדוני היושב-ראש, אתה זוכר שזה הגיע בשבוע שעבר? אדוני היושב-ראש?
היו"ר גאלב מג'אדלה:
– – – בזמן.
משה גפני (יהדות התורה):
כן. הגיעה בקשה לערבות של 3 מיליארד שקל. אמרתי שכאשר יעבור המועד ולא יקרה דבר עם הנושא של הדוחות הסביבתיים, אנחנו נבקש מחברת החשמל שיביאו את הדוח הסביבתי שעל-פי החלטת הממשלה הם חייבים להגיש, ועד אז תעוכב הערבות של 3 מיליארד שקל. אז נראה מה יהיה להם יותר חשוב – ערבות של 3 מיליארד שקל או הדוח הסביבתי.
אני אמרתי – ובזה אני מסיים, אדוני היושב-ראש – ואני רוצה לחזור על זה פה. ישבו אתי קבוצה היום ושאלו לגבי הציבור החרדי ואיכות הסביבה. אני אמרתי – – –
היו"ר גאלב מג'אדלה:
גם פה יש – – –
משה גפני (יהדות התורה):
כן, כן, יש, יש. זה הדבר הכי מעניין. כל הדברים האחרים – שטויות. מה זה – התקציב הזה, והעלאות מחירים, ואירן – זה לא מעניין. מעניין החרדים. אז שאלו על החרדים ואיכות הסביבה. אז אני אגיד לך, אדוני היושב-ראש, מה שאמרתי להם: יש בפסיקות ההלכתיות שהציבור הדתי, הציבור שומר המצוות מכיר, גם בתורה – גם בתורה שבכתב וגם בתורה שבעל-פה יש את הנושא של איכות הסביבה. יש את המדרש המפורסם בתחילת ספר בראשית, שהקדוש-ברוך-הוא ברא את – אתה אדם דתי, נכון?
היו"ר גאלב מג'אדלה:
נכון.
משה גפני (יהדות התורה):
כשהקדוש-ברוך-הוא ברא את העולם הוא לקח את אדם הראשון והוליך אותו על כל מה שהוא ברא ואמר לו: תראה את העולם היפה שבראתי; תן דעתך שלא תקלקל ותחריב את עולמי. יש התפתחות טכנולוגית, העולם מתפתח. אנשים לא שמים לב. הרי הקדוש-ברוך-הוא ברא את האדם באופן כזה שהוא יכול להגיע לרמות בלתי רגילות מבחינת ההתפתחות שלו, אבל במקביל, ככל שהוא מתפתח יותר – הוא פוגע בכדור-הארץ, הוא פוגע באיכות החיים שלנו, פוגע באיכות הסביבה, ופעמים רבות הוא פוגע גם בחיים.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
ביצירה האלוהית.
משה גפני (יהדות התורה):
כן. אבל התפקיד שלנו – איך כותב המדרש? המדרש כותב: תן דעתך שלא תקלקל ותחריב את עולמי – שלא יהיה מי שיתקן אחריך. אם אנחנו לא נשמור על עצמנו, לא יהיה מי שישמור עלינו. המציאות הזאת שאנחנו פוגעים באוויר, במים, באדמה, בדברים שהקדוש-ברוך-הוא ברא בשבילנו – כשאנחנו פוגעים בזה, אין מי שיתקן את זה. ולכן, התפקיד שלנו – אין לי מספיק זמן בשביל להאריך בעניין הזה, אבל יש – – –
היו"ר גאלב מג'אדלה:
יש לך זמן.
משה גפני (יהדות התורה):
אז אני אגיד לך. אמרתי להם: יש מחלוקת. הם שאלו: איך מגיע אדם חרדי לנושא של איכות הסביבה? אז הבאתי להם את המדרש. הבאתי להם שיש מחלוקת. אנשים לא יאמינו שזה קיים, אבל זה קיים. למדתי. יש מחלוקת בין הב"ח – ה"בית חדש", לט"ז – "טורי זהב" – אחרוני האחרונים שמפרשים את ה"שולחן ערוך". יש שמה מחלוקת אם צריך או מותר לשים במקום עץ או משהו דומה שמקלקל את הנוף של העיר. אתה נמצא בעיר, ואתה רואה את הנוף, ושמים לך שמה איזה העץ שמקלקל את הנוף. אז יש מחלוקת ביניהם. אסור לעשות את זה בגלל שאסור לקלקל את הנוף – ככה על-פי ההלכה היהודית – אז יש מחלוקת בין הב"ח לט"ז אם זה נאמר רק בארץ-ישראל או גם בחוץ-לארץ. ארץ-ישראל, צריך לשמור את הנוף שלה ואת הכול, זה בסדר. ההלכה היא שאסור לקלקל את הנוף גם בחוץ-לארץ. זאת אומרת, אם מישהו יבוא ויגיד – – –
היו"ר גאלב מג'אדלה:
אצל הגויים.
משה גפני (יהדות התורה):
לא אצל הגויים. אצל כולם אסור, זאת ההלכה. אסור לקלקל את הנוף. יש פרק שלם במסכת בבא בתרא, פרק שלם – "לא יחפור" – – –
היו"ר גאלב מג'אדלה:
חבר הכנסת חנין יודע את זה?
משה גפני (יהדות התורה):
כן. אנחנו מדברים על זה כל הזמן.
דב חנין (חד"ש):
אנחנו מדברים על זה כל נזמן.
משה גפני (יהדות התורה):
יש פרק שלם, פרק "לא יחפור", שמדבר – המשנה והגמרא וההלכות בעניין הזה – להרחיק את הנזיקין, להרחיק מהעיר. אסור לשים, כתוב במשנה, את נברכת הכובסין, וקובעים את המרחקים כדי שזה לא יפריע ולא יפגע באוויר, באיכות הסביבה של התושבים. פרק שלם מדבר ואומר בדיוק מה הם המרחקים שצריך להרחיק, פרק שלם במסכת בבא בתרא.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
אם זה ככה, זה חל גם על בניית מגדלים גבוהים – –
משה גפני (יהדות התורה):
כן.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
– – כמו "אקירוב".
משה גפני (יהדות התורה):
איך הגעת ל"אקירוב"? כן, אתה יודע מה? בסדר.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
מסתיר את הנוף.
משה גפני (יהדות התורה):
בסדר. ואם יבוא מישהו ויגיד, אדוני היושב-ראש, שאנחנו נמצאים במדינה שיש בה מצב ביטחוני קשה, אז מה אנחנו עוסקים באיכות הסביבה? לא יכול להיות דבר כזה, בואו נעסוק בדברים החשובים. אז כתוב בתורה: "כי תצור אל עיר ימים רבים להִלחם עליה לתפשה לא תשחית את עֵצָהּ לִנְדֹּחַ עליו גרזן". זאת אומרת, כשהתורה מדברת על האיסור של "בל תשחית" של איכות הסביבה, היא מדברת על תקופת מלחמה, לא על תקופה של שלום. לא שיבוא מישהו ויגיד: רגע, בשווייץ מדברים על איכות הסביבה, זה בסדר – – –
ניצן הורוביץ (מרצ):
כי האדם עץ השדה.
משה גפני (יהדות התורה):
כי האדם עץ השדה, נכון, זה הפסוק. זה נאמר בזמן מלחמה. זאת אומרת, לא יכול לבוא מישהו ולהגיד: אנחנו במצב ביטחוני קשה ולכן לא נעסוק באיכות הסביבה. יש דברים יותר חשובים – הגרעין באירן, המצב בעזה – – –
היו"ר גאלב מג'אדלה:
אתה מסכים? אתה מסכים לדברים?
נסים זאב (ש"ס):
"דָוַּח רַאסנא".
משה גפני (יהדות התורה):
מה הוא אמר?
היו"ר גאלב מג'אדלה:
"דָוַּח רַאסנא".
משה גפני (יהדות התורה):
כלומר?
היו"ר גאלב מג'אדלה:
יעני, בלבלת לו את המוח.
נסים זאב (ש"ס):
אמרתי לו "דָוַּח רַאסנא" – – –
היו"ר גאלב מג'אדלה:
זה בעירקית זה.
משה גפני (יהדות התורה):
בעירקית. על כל פנים, אני – – –
היו"ר גאלב מג'אדלה:
לאשכנזי כמוך צריך לפרש את זה, לא?
משה גפני (יהדות התורה):
נכון. מה שנכון נכון. ולכן אני מקווה – לסיכום, אדוני היושב-ראש – שהממשלה תתעשת ותתמוך בהצעת החוק הזאת שלנו, שהיא הצעת חוק חשובה וטובה, ואני מודה לך על ההקשבה. תודה רבה.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
תודה רבה. אנחנו מודים לך על השיעור בתורה ובנוגע לאיכות הסביבה ויחסי הגומלין בין התורה לאיכות הסביבה. תודה רבה. כמובן, אתה יודע, תשובה של השר והצבעה במועד אחר.