קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק לתיקון פקודת בתי-הסוהר (מס' 45) (יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת – מבקר רשמי), התשע"ב–2012 [רשומות (הצעות חוק, חוב' כ/471).] (קריאה ראשונה) היו"ר גאלב מג'אדלה: הצעת חוק לתיקון פקודת בתי-הסוהר (מס' 45) – יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה, חבר הכנסת אמנון כהן, בבקשה. מבקר רשמי. קריאה: – – – היו"ר גאלב מג'אדלה: בבקשה? אורי אריאל (האיחוד הלאומי): אני רוצה לשאול שאלה: אתם רואים פה שר? היו"ר גאלב מג'אדלה: אנחנו שחררנו את השר. אמנון כהן (ש"ס): אנחנו לא צריכים אותו. היו"ר גאלב מג'אדלה: הוא הלך למשימה חשובה, לעזור לך בעניין האולפנה. אורי אריאל (האיחוד הלאומי): אני חושב שההתנהלות – – – היו"ר גאלב מג'אדלה: אני נתתי לו אישור. אורי אריאל (האיחוד הלאומי): אז אני מוחה על זה. היו"ר גאלב מג'אדלה: בסדר, קיבלנו את המחאה שלך, נרשמה, אבל השר שכנע אותי שהוא הולך למשימה חשובה בעניין האולפנה. אורי אריאל (האיחוד הלאומי): אז אני הולך להתקזז אתו. היו"ר גאלב מג'אדלה: אתה מתקזז אתו? אמנון כהן (ש"ס): חכה, תצביע על החוק. זה חשוב. אורי אריאל (האיחוד הלאומי): אם אין שר – – – אמנון כהן (ש"ס): לא חשוב, השר לא מנהל אותנו – – – היו"ר גאלב מג'אדלה: בבקשה, חבר הכנסת אמנון כהן. אמנון כהן (ש"ס): אדוני היושב-ראש, תודה – – היו"ר גאלב מג'אדלה: אני מודיע שאתה מתקזז עם השר להגנת הסביבה. אמנון כהן (ש"ס): – – כבוד חברי חברי הכנסת, תכליתה של הצעת חוק זו היא לאפשר לרשות המחוקקת במדינת ישראל לקיים פיקוח ובקרה בלתי אמצעיים על שירות בתי-הסוהר, ובכלל זה לעמוד על דרכי הטיפול באסירים, לבחון את ניהולו התקין של בית-הסוהר ועל התאמתם של כל אלה להוראות הדין ולהוראות אחרות, וזאת באמצעות יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה, שהיא ועדת הכנסת האמונה על פיקוח שירות בתי-הסוהר. עד כה, ובהתאם לסעיף 72 לפקודת בתי-הסוהר [נוסח חדש], התשל"ב–1971, רק לשופטי בית-המשפט העליון וליועץ המשפטי לממשלה ניתנו סמכויות של מבקר רשמי, מכוח כהונתם, לגבי כל בית-סוהר בישראל. כמו כן, לשופטי בית-המשפט המחוזי והשלום ניתנו סמכויות של מבקר רשמי לגבי כל בית-סוהר שבאזור שיפוטם. תיקון זה יש בו לחזק את מערך האיזונים והבלמים הנדרש במדינה דמוקרטית בין הרשות השופטת והרשות המחוקקת ובין הרשות המבצעת, המפעילה כוח מדינתי על בני-אדם. אבקש את תמיכתכם בהצעת החוק. היו"ר גאלב מג'אדלה: תודה רבה. ראשון המתדיינים ואחרון המתדיינים, חבר הכנסת נסים זאב, בבקשה. איתן כבל (העבודה): – – – היו"ר גאלב מג'אדלה: בבקשה? איתן כבל (העבודה): אפשר לענות במועד אחר? היו"ר גאלב מג'אדלה: אנחנו ניתן לך דקה יותר בתנאי שתדבר על הצעת החוק, לא על משהו אחר. בבקשה. נסים זאב (ש"ס): אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, לפני כחמש ושבע שנים העליתי הצעת חוק חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם, ואז גם פניתי לשר לביטחון פנים ושאלתי אותו מדוע חברי כנסת צריכים לבקש אישור מיוחד, בקשה מיוחדת, ואין לנו זכות לבוא לבקר את האסיר מהיום להיום. אני רוצה להבין, יש לנו תעודה שאסור לעצור אותנו באף מקום. אסור לעצור חבר כנסת. היו"ר גאלב מג'אדלה: לא, חוץ – – – נסים זאב (ש"ס): גם כשהוא רוצה להיכנס לבית-סוהר אתם לא נותנים לו להיכנס? היו"ר גאלב מג'אדלה: לא, אל תטעה – – – נסים זאב (ש"ס): לפחות כשהוא רוצה להיכנס – – – היו"ר גאלב מג'אדלה: חוץ ממתקנים ביטחוניים – – – נסים זאב (ש"ס): רגע, רגע, רגע, תן לי להסביר לך. היו"ר גאלב מג'אדלה: תסייג את זה. נסים זאב (ש"ס): תסלח לי, אנחנו לא מדברים על מתקן ביטחוני. היו"ר גאלב מג'אדלה: לא, מותר לך לבקר בכל מקום, חוץ ממתקנים ביטחוניים וצבאיים. נסים זאב (ש"ס): אני לא מדבר עכשיו על מתקנים. אני מדבר על – – היו"ר גאלב מג'אדלה: אתה מדבר על זכויות של חברי כנסת. נסים זאב (ש"ס): – – על הזכות של חברי כנסת – – היו"ר גאלב מג'אדלה: אז תסייג – – – איפה אסור לו – – נסים זאב (ש"ס): – – לבקר, לבקר אסירים בבתי-סוהר. היו"ר גאלב מג'אדלה: – – כדי שהציבור ידע. נסים זאב (ש"ס): והסכמתי אפילו לרעיון כשאמרו לי, אסירים ביטחוניים זה בעיה. אמרתי, טוב, אני מוכן לוותר על זה. היו"ר גאלב מג'אדלה: למה בעיה? נסים זאב (ש"ס): אמרו לי שזה בעיה שחבר כנסת יבקר באופן מפתיע אסיר ביטחוני, זו בעיה. אני לא יודע למה זו בעיה, אני גם לא חושב שיש בזה בעיה. אבל בוא נאמר שאסיר ביטחוני אני צריך להודיע מראש, יום, יומיים. אני צריך שבוע לפני כן להוציא מכתב, לבקש ולתת להם שלושה תאריכים מראש, ושהם יקבעו לי באיזה יום אני יכול להגיע. אז מה הזכויות שלנו כחברי כנסת? למה זה רק לבית-משפט ורק ליושב-ראש הוועדה? אדוני – – אמנון כהן (ש"ס): – – – נסים זאב (ש"ס): – – אתה אל תחפש רק את עצמך בתוכנית הזאת, עם כל הכבוד לך, כי אם אתה לא תתמוך בי, אני לא אוכל לתמוך בך. אתה צריך לדאוג שגם אני אוכל להיכנס, כחבר כנסת, בכל עת, ואני גם לא צריך להתלוות אליך. מה קורה אם חבר הכנסת רוצה להתלוות אליך? הוא יכול? אני שואל אותך, על-פי הצעת החוק הזו – – – אמנון כהן (ש"ס): לא יכול. נסים זאב (ש"ס): הוא לא יכול. אז אני אומר לך – אז מה, אתה תלך לבד, כיושב-ראש ועדה? אמנון כהן (ש"ס): גם ועדת חוץ וביטחון לא יכולים – – – נסים זאב (ש"ס): אני שואל אותך איך זה ייראה שאתה נכנס לבית-סוהר מסוים, אתה בא לבקר באופן מפתיע כאדם בודד, אתה רוצה לקחת אתך עוד שני חברים מהוועדה, ואתה לא רוצה דווקא חברי ועדה, אתה רוצה אנשים שקשורים לוועדה אחרת אבל קשורים לעניין הזה. היו"ר גאלב מג'אדלה: אנשי מקצוע. נסים זאב (ש"ס): אנשי מקצוע, לא רק מקצוע. אמנון כהן (ש"ס): צריך אישור. נסים זאב (ש"ס): צריך אישור, אבל אתה לא יכול, על בסיס זה שאתה הולך, לקחת אתך עוד חבר כנסת, אפילו מוועדת הפנים. ולכן אני מבקש ממך, בהזדמנות הזו תעמוד על זה, ואם לא – אני אביא הסתייגויות, כי אני חושב שזכותם של חברי הכנסת לבקר, אולי לא אסירים ביטחוניים – אני אומנם פונה לחבר הכנסת צרצור, שאני רואה שהוא אומר, איך אני מוכן לוותר על זה כל כך בקלות. אני אומר לך, אני לא מוותר, אבל לפחות אם ייתנו לנו לבקר בשירות בתי-הסוהר אסירים רגילים, אני חושב שנצא נשכרים מכך ולא תהיה פגיעה כל כך קשה בחברי הכנסת, כי אני מרגיש באמת במצב של נעלב כשלא נותנים לי, ואני צריך לבקש שבוע מראש, ואני צריך לתאם את הימים ואת הזמנים, שזה יתאים, לא יודע, למי שמנהל את בית-הסוהר. אמנון כהן (ש"ס): טוב. נסים זאב (ש"ס): תודה רבה לך, אדוני. היו"ר גאלב מג'אדלה: אדוני יושב-ראש הוועדה, מה אתה עונה? כי גם אני בדעתו של חבר הכנסת נסים זאב. אם שופט בית-משפט מחוזי יכול לבוא, כפי שאתה מציע, מדוע חבר כנסת לא יכול לבוא? אמנון כהן (ש"ס): עד היום גם חברי כנסת, גם יושבי-ראש ועדות, היו צריכים לתאם שבוע מראש, כמו שציין ידידי חבר הכנסת נסים זאב, והיו כמה בקשות של יושבי-ראש ועדות – גם כבודו ביקש, ראיתי בהתכתבויות – שרצו אד-הוק, מיידי – יש לך מצוקה של איזשהו אסיר ואתה רוצה להיכנס מיידית כדי לפקח על העבודה של בתי-הסוהר, ולא היה את האישור הזה. אז אנחנו מדינה צעירה, לאט-לאט מחוקקים, עכשיו נתחיל בנושא של יושב-ראש ועדה – קיבלנו לכך הסכמה, לאט-לאט נרחיב את זה, בעזרת השם, גם לחברי כנסת, אין מניעה. אני חושב שכריבון, כגוף שמפקח על עבודת הממשלה, כחברי כנסת, אנחנו צריכים לקבל את האישור הזה, כולנו. אנחנו מתחילים בשיטת הסלאמי. היו"ר גאלב מג'אדלה: לא, לא הבנתי. בקריאה השנייה והשלישית. אמנון כהן (ש"ס): עוד לא בטוח. היו"ר גאלב מג'אדלה: אז אנחנו לא יכולים להצביע בעד הצעה כזאת. אמנון כהן (ש"ס): בסדר. נסים זאב (ש"ס): לא, אתה יכול להצביע. היו"ר גאלב מג'אדלה: לא, אני לא יכול להצביע. נסים זאב (ש"ס): אתה לא מנוע מלהצביע. היו"ר גאלב מג'אדלה: אם שופט בית-משפט מחוזי הוא מעל חבר כנסת נבחר ציבור – – נסים זאב (ש"ס): אבל אני אומר, בהסתייגויות – – – היו"ר גאלב מג'אדלה: – – אני חושב שזו בעיה. נסים זאב (ש"ס): אדוני היושב-ראש, אני אומר שכרגע נצביע על זה איך שזה, אבל לקראת קריאה שנייה ושלישית אני אביא הסתייגות, ואני מבקש להיאבק על זה. היו"ר גאלב מג'אדלה: לא, אני רוצה שיושב-ראש הוועדה – – – נסים זאב (ש"ס): הוא לא יכול להבטיח לך. היו"ר גאלב מג'אדלה: למה לא יכול להבטיח, הוא יושב-ראש הוועדה. נסים זאב (ש"ס): הוא בעד, הוא בוודאי בעד, השאלה – – – אמנון כהן (ש"ס): אני רוצה – – – היו"ר גאלב מג'אדלה: רגע, מי מעליו? מה זה הוא בעד? הוא לא עובד אצל שר הביטחון. נסים זאב (ש"ס): השאלה, מבחינה קואליציונית, אתה יודע איך זה עובד. היו"ר גאלב מג'אדלה: מה זה קואליציונית? נבחר ציבור, חבר כנסת, עם כל הכבוד, אני חושב, ראוי למעמד דומה לשופט. אמנון כהן (ש"ס): בסדר. בשנייה ושלישית. היו"ר גאלב מג'אדלה: וזה ראוי. אני נגד זה שאני קם בבוקר, עולה על הרכב ונוסע לבית-הסוהר. צריך ליידע את בית-הסוהר – – נסים זאב (ש"ס): כן, אפשר. אפשר. היו"ר גאלב מג'אדלה: – – צריך לתאם, אבל מה שמגיע לשופט בית-משפט מחוזי ושופט בית-משפט שלום, אני חושב שמגיע לנבחר ציבור, המחוקק, חבר הכנסת. איתן כבל (העבודה): אני מציע שתמשיכו את הדיון בוועדה. נסים זאב (ש"ס): אוקיי, אדוני, תודה רבה. אמנון כהן (ש"ס): בוא נמשיך. היו"ר גאלב מג'אדלה: אני רוצה לשמוע ממך, אדוני היושב-ראש. איתן כבל (העבודה): הוא אמר. אמנון כהן (ש"ס): אדוני, אני לא קובע דבר, אני – – – בממשלה. היו"ר גאלב מג'אדלה: אז אתה ברוח הדברים של חבר הכנסת נסים זאב, חברך לסיעה. אמנון כהן (ש"ס): לא, לא, לא. ברוח הדברים שדיבר חבר הכנסת נסים זאב אני מזמין את כבודו, היושב-ראש המנהל את הישיבה, יבוא לדיונים בהכנה לקריאה שנייה ושלישית וישפיע את מעמדו, שנוכל לשכנע את הממשלה שלכל חבר כנסת תהיה זכות. אני מסכים, אני רוצה. היו"ר גאלב מג'אדלה: יופי, אני מודה לך מאוד. אנחנו נגיש הסתייגות ביחד. אמנון כהן (ש"ס): בשמחה רבה. היו"ר גאלב מג'אדלה: ואנחנו נבוא לוועדה, ושם אני חושב שאנחנו נעשה דבר טוב וראוי. תודה רבה. אנחנו מצביעים. איתן כבל (העבודה): אדוני היושב-ראש, איך אני מצביע? יש משמעת סיעתית, לא? היו"ר גאלב מג'אדלה: בעד, בעד, ואתה מצטרף להסתייגות. הצבעה מס' 4 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 5 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק לתיקון פקודת בתי-הסוהר (מס' 45) (יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת – מבקר רשמי), התשע"ב–2012, לוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה. היו"ר גאלב מג'אדלה: הצעת החוק עברה – 5 בעד, נגד ונמנעים אין – והיא תעבור להמשך הכנה לקריאה שנייה ושלישית בוועדת הפנים והגנת הסביבה, בראשות חבר הכנסת אמנון כהן, מכובדי. אמנון כהן (ש"ס): תודה. היו"ר גאלב מג'אדלה: בבקשה. תם סדר-היום. הישיבה הבאה תתקיים מחר, יום רביעי, ט"ז בסיוון התשע"ב, 6 ביוני 2012, בשעה 11:00. ישיבה זו נעולה.