קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון – ביטול שלילה רטרואקטיבית עקב יציאה לחו"ל), התשע"ב–2012 [הצעת חוק פ/4184/18; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) היו"ר יעקב אדרי: אנחנו עוברים לסעיף הבא: הצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון – ביטול שלילה רטרואקטיבית עקב יציאה לחו"ל). בבקשה, חבר הכנסת זאב אלקין, הנמקה מהמקום. זאב אלקין (הליכוד): תודה רבה. אדוני היושב-ראש, חברי השרים וחברי הכנסת, אני שמח להציג כאן הצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון – ביטול שלילה רטרואקטיבית עקב יציאה לחו"ל). מה שעומד במוקד של הצעת החוק הוא בעיה ידועה וותיקה של המגבלות שהביטוח הלאומי מציב לקשישים שמקבלים השלמת הכנסה ברגע שהם יוצאים לחו"ל. המקור של המגבלות האלה ברור: המדינה לא רוצה לשלם למישהו כשהוא לא נמצא כאן. מצד שני, המדינה מכירה בכך שלמעשה כולנו בני-אדם, ולפעמים יש לאנשים האלה צורך לצאת לחו"ל, צורך מובן וברור. לפעמים זה לסיבות של חופש ולפעמים זה לסיבות משפחתיות. ודאי שהדברים נכונים שבעתיים כשמדובר בציבור מאוד גדול. לא יודע אם יודעים או לא, אבל משהו כמו 70% מציבור הקשישים שמקבלים השלמת הכנסה זה ציבור של קשישים עולים שהגיעו לכאן בגל העלייה האחרון, ולכולם נשארו שם משפחות, ילדים, אחים. ולכן מובן הרצון הזה לצאת ולבקר אותם. התפיסה של המדינה רק לפני כמה שנים היתה תפיסה מאוד מאוד קפדנית, שאפשרה יציאה לפרק זמן קצר מאוד ורק פעם אחת. אנחנו נלחמנו עם החברים שלנו, חברי כנסת מהרבה סיעות בבית – חברתי חברת הכנסת מרינה סולודקין, אני זוכר שהיית חלק מאוד חשוב של המאבק הזה בכנסת הקודמת – והצלחנו, באיזה תהליך של איזה תיקון בחוק ההסדרים באחת מהשנים בקדנציה הקודמת, להכניס תיקון לחוק ההסדרים עצמו, לאור ההסכמות שהגענו אליהן עם האוצר, לרווח גם את התקופה, במספר הימים, 72 יום, וגם את מספר היציאות, הגדילו את זה לשלוש במקום פעם אחת. אבל נשארה בעיה אחרת שהיתה בלתי פתורה, והיא הבעיה שהותר לאנשים לצאת עד 72 יום או שלוש פעמים, אבל אם הם עברו את המכסה אפילו ביום אחד, או יצאו פעם רביעית, הכול נשרף רטרואקטיבית, כולל הקצבה שהגיעה להם, אותה השלמת הכנסה, עבור הימים שהם היו בחו"ל באישור. ברגע שעברת, הכול נשרף. וזה כמובן הסדר לא הוגן, לא סביר, ואם בן-אדם משיקול כזה או אחר עבר את התקרה המותרת, אין שום סיבה לקנוס אותו על הימים שהיו בתוך התקרה. היו"ר יעקב אדרי: אבל אם הוא יישאר בחו"ל? זאב אלקין (הליכוד): לא. אם הוא יישאר הוא לא יקבל כלום, ברור. ולכן אני לקחתי עידוד מתיקון אחר, של חברתי חברת הכנסת פניה קירשנבאום, שטיפלה באמהות חד-הוריות שמקבלות מזונות מהמדינה, מביטוח לאומי, ושם, כשהחוק נדון בכנסת, בסופו של דבר, אחרי הרבה ויכוחים, הגיעו להסדר שהשלילה היא רק ממה שמעבר לתקרה המותרת. ואמרתי, בוודאי אין שום הבדל בין אמהות חד-הוריות לקשישים. הפוך, אמהות חד-הוריות עוד יכולות לעבוד, קשישים בוודאי לא יכולים לעבוד, ולכן העניין הזה של עידוד העבודה הוא בכלל לא רלוונטי במקרה שלהם. ולכן ברגע שהחליטה הממשלה – והכנסת – לאמץ את ההסדר בנושא של אמהות חד-הוריות, מייד הגשתי, יחד עם החברים שלי, חבר הכנסת רוברט אילטוב, חבר הכנסת אברהם מיכאלי וחברת הכנסת עינת וילף, את הצעת החוק שאמורה לתקן את העיוות הזה. ואני מאוד מאוד שמח שהצלחנו לשכנע את הממשלה. אני מודה מאוד לשר הרווחה על התמיכה והעזרה בתיקון הזה. ואני מודה לשר האוצר, שאף שכרגיל באוצר כל תיקון כזה לא עובר בקלות, בסופו של דבר הם הבינו שיש כאן עיוות שצריך לתקן אותו. גם אם זה יעלה, העלות היא לא גבוהה, סדר-גודל של כ-5 מיליון, עד כמה שאני מבין. ולכן אני מודה לממשלה על התמיכה בהצעת החוק, וכמובן תיכף השר יציג את המגבלות. ואני מראש אומר שאני מקבל על עצמי את ההתחייבות לעמוד במגבלות שהחליטה עליהן ועדת שרים, וקורא לחברי כנסת לתמוך בהצעת החוק ולתקן את העיוות הזה. תודה רבה. היו"ר יעקב אדרי: תודה. ישיב שר הרווחה והתקשורת, השר משה כחלון. בבקשה. שר הרווחה והשירותים החברתיים משה כחלון: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, יושב-ראש הישיבה שאל אותי איפה היה מי שידאג להורים שלנו. ההורים שלנו היו בחו"ל? ההורים שלנו לא יצאו מאולגה ואור-עקיבא אף פעם. לא נכון, אכרם? אכרם חסון (קדימה): נכון מאוד. ליה שמטוב (ישראל ביתנו): אבל אי-אפשר להשוות. שר הרווחה והשירותים החברתיים משה כחלון: לא. הוא שאל – ענינו. מה נעשה? כל אחד ושלו. נסים זאב (ש"ס): איפה היו הולכים, לבגדד? איפה היו הולכים? שר הרווחה והשירותים החברתיים משה כחלון: הם רק רוצים ללכת – – – נסים זאב (ש"ס): אדוני השר, מה לא יודע? זאב אלקין (הליכוד): ברוך השם, לא צריכים את השלמת ההכנסה. שר הרווחה והשירותים החברתיים משה כחלון: האמת היא שהצעת החוק הזאת היא מצוינת, והיא לא מדברת רק על קשישים, היא מדברת על כל מקבלי הבטחת הכנסה. זאב אלקין (הליכוד): היא מדברת על קשישים. שר הרווחה והשירותים החברתיים משה כחלון: לא. היא מדברת על כל מקבלי הבטחת הכנסה – גם עולים וגם אלה שנולדו בארץ וגם צעירים וגם מבוגרים וגם ערבים וגם יהודים. זו ממש הצעת חוק אוניברסלית, מה שנקרא. באמת נוגעת לכולם. פעם אחת לא רק לקשישים ולא רק לעולים, ואני שמח שגם העולים בפנים. העולים גם הם אזרחי מדינת ישראל, אבל זה לכולם יחד. וגם, כפי שאמרתי, גם אדם שמוצא את עצמו מקבל הבטחת הכנסה ורוצה לנסוע לחו"ל, אז כפי שאמר חבר הכנסת אלקין המציע, עד 72 יום או ארבע פעמים הוא היה יכול לנסוע ולא היו מקזזים לו. ואחר כך, אם הוא היה יוצא אפילו עוד ארבעה ימים או עוד שלושה ימים, נגיד 75 יום, אז היו מקזזים את כל ה-75. הצעת החוק הזאת באה ואומרת: לא, יקזזו לו רק את שלושת הימים, זאת אומרת את הדלתא, את הפער עד מה שמותר היום. אני חושב שהצעת החוק הזאת היא באמת הגיונית, עם הרבה שכל. יש הרבה דברים שאנחנו ממש נמצאים בשלבים של התיקון שלהם. וכמובן, החלטת ועדת השרים – לתמוך. זה עוד סוג של תיקון עוול, וכמובן, אנחנו רוצים להעביר את זה לוועדת העבודה והרווחה של הכנסת. והתנאי היה שזה יהיה מתואם עם המשרד ועם הביטוח הלאומי, כדי שלא לפרוץ מסגרות ולהגיע למקומות שלא המציע התכוון ולא אנחנו. תודה. היו"ר יעקב אדרי: תודה לשר כחלון. אנחנו ניגשים להצבעה, ואני אתן לשר להגיע למקום. רבותי, אנחנו ניגשים להצבעה. הצבעה מס' 6 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 15 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון – ביטול שלילה רטרואקטיבית עקב יציאה לחו"ל), התשע"ב–2012, לדיון מוקדם בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות נתקבלה. היו"ר יעקב אדרי: בעד – 15, אין נגד, אין נמנעים. הצעת החוק תעבור לוועדת העבודה והרווחה להכנה לקריאה ראשונה. רבותי, תודה רבה.