קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (הסדרת רכיבת אופניים בדרכים בין-עירוניות), התשע"ב–2011
[הצעת חוק פ/3802/18; נספחות.]
(הצעת קבוצת חברי הכנסת)
היו"ר ראובן ריבלין:
אנחנו עוברים להצעת חוק של חברי הכנסת זאב בילסקי ויריב לוין בנושא: הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (הסדרת רכיבת אופניים בדרכים בין-עירוניות). אם הממשלה מסכימה, שכן השר כץ ישיב, תעמוד זכות לחבר כנסת שכבר נרשם להתנגד לחוק זה.
זאב בילסקי (קדימה):
אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, השרים, כפי שידוע לכם אני בקדנציה הזאת עושה ככל יכולתי במאבק בתאונות דרכים, ואתם – כולם רואים מה התוצאות של תאונות דרכים.
היו"ר ראובן ריבלין:
נורא ואיום.
זאב בילסקי (קדימה):
פשוט, מה שקרה השבוע, באמת – ואני רוצה גם לשבח את שר התחבורה, שמייד נחלץ, אמר, בדק, לקח אנשים שייכנסו לתוך העניין, כי זה באמת דבר שהוא כואב, כואב מאוד.
לצערי הרב, במדינת ישראל, מאז הקמתה, נהרגו יותר אנשים בתאונות דרכים מאשר בכל מערכות ישראל יחד. חלק מההרוגים בתאונות דרכים הם רוכבי אופניים. רוכבי אופניים, לפי הסטטיסטיקה הקיימת, משלמים מחיר כבד מאוד עבור הזכות לנסוע על אופניים, כאשר אנחנו כמדינת ישראל רוצים לעודד רכיבה על אופניים, הן בשביל הבריאות של האנשים, הן בגלל הזיהום ממכוניות, אבל כ-15 רוכבי אופניים משלמים בחייהם כל שנה עבור הרכיבה על אופניים, 300 פצועים בשנה, מהם 80 פצועים קשה.
היו"ר אופיר אקוניס:
אבל אני לא הבנתי כל כך את החוק. האם אתה סוגר כביש? כביש למכוניות אתה סוגר בשביל זה? זה לא מובן לי מקריאת החוק, כי אולי אני שוקל לתמוך בו או לא להיות בו.
זאב בילסקי (קדימה):
ידידי היושב-ראש, יש לרשותי עשר דקות – – –
היו"ר אופיר אקוניס:
אתה תקבל עוד דקה על ההפרעה שלי – כי אני לא מבין את החוק.
זאב בילסקי (קדימה):
לא, זה בסדר, ההפרעה שלך מתקבלת בהבנה, אבל אני בטוח שלאחר שאני אסיים את דברי הדברים יהיו בהחלט מובנים לכולם, גם ליושב-ראש.
היו"ר אופיר אקוניס:
יופי, מצוין. אפילו ליושב-ראש, היית צריך להגיד.
זאב בילסקי (קדימה):
לא, לא. ולכן, גם מגיע יישר כוח ליושב-ראש על כך שהסכים לעמוד בראש שדולה למען הכבאים – – –
היו"ר אופיר אקוניס:
תודה רבה.
זאב בילסקי (קדימה):
– – – בפנייתה של נאוה בוקר. והיום היתה הצגת השדולה.
היו"ר אופיר אקוניס:
השקת השדולה. נכון. אכן. תודה.
זאב בילסקי (קדימה):
רבותי, אותם אנשים שנהרגים כשהם רוכבים על אופניים – אין להם שום סיכוי; כשאופניים פוגשים מכונית, לאופניים אין שום סיכוי. ולצערי הרב, אומנם אנחנו מנסים לעודד צעירים, ילדים – תיסעו על אופניים, אבל אנחנו מפקירים אותם.
הצעת החוק הזאת באה לנסות לשמור על רוכבי האופניים בצורה כזאת שיוכלו לרכוב בבטחה, בייחוד בכבישים בין-עירוניים. האמת, שכשיצאתי לדרך עם החקיקה הזאת חשבתי שצריך אולי להוריד את כל רוכבי האופניים מהכבישים הבין-עירוניים. פשוט כואב הלב לראות את המפגשים בין אופניים לרכב שנוסע 120 – איזה סיכוי יש להם. אבל מכיוון שלא גוזרים על הציבור גזירות שהוא לא יכול לעמוד בהן, אנחנו החלטנו ללכת על כמה נושאים שעשויים להפחית את תאונות הדרכים שבהן מעורבים רוכבי אופניים.
דבר ראשון, אני רואה לפעמים רוכבי אופניים נוסעים בלילה בלי אור, בלי פסים זוהרים. זה פשוט – הוא מתפלל לנס שלא יהרגו אותו. ולכן אנחנו בחוק מבקשים שיהיה פס זוהר גם על הקסדה שלו, שמחויבת על-פי חוק, אבל גם על החולצה או הז'קט, כדי שיוכלו לראות אותו. ואני פונה פה לכל רוכבי האופניים ורוכבי האופנועים בכלל, רוכבי דו-גלגליים, אני רואה הרבה חבר'ה שנוסעים עם מעילים שחורים, זה כנראה נראה טוב על רוכב אופנוע. אני מתחנן בפניך, עזוב את המעיל השחור, תיקח משהו זוהר, משהו צהוב, משהו שיראו אותך בלילה. אתה נוסע, לפעמים אף אחד לא רואה אותך. ולכן, החוק יגיד שאנחנו צריכים פסים זוהרים גם על החולצה, גם על הקסדה. זה החלק הקל של העניין. אבל יש לנו חלקים נוספים.
אנחנו רוצים להטיל את חובת ההוכחה על נהג המכונית, ואני אסביר למה אני מתכוון. במדינות מתוקנות – לקחנו את זה ממדינה כמו צרפת – יש 1.5 מטר שנוסע המכונית חייב לשמור מרוכב האופניים. רוכב האופניים נוסע בדרך כלל בשולי הכביש, יש כאלה שעוקפים אותו ב-20 ס"מ ורק מהרוח הוא כמעט עף. זה קשה היום.
היו"ר אופיר אקוניס:
השר בגין וחברי הכנסת חנין והורוביץ, אני חושב שאתם בעיקר, נכון? נדמה לי שמוקד הרעש היה שם. תודה. וזה לכל השאר גם, אם אפשר לא לקיים את השיחות שמפריעות לחבר הכנסת בילסקי להציג את החוק.
זאב בילסקי (קדימה):
ולכן אנחנו מבקשים לקבוע 1.5 מטר, שכל נהג מכונית יודע שהוא לא נוסע במהירות של 100 קמ"ש ליד רוכב האופניים ולא מתחשב בו בכלל. אתה רואה שיש רוכב אופניים, תאט קצת, תחכה, אם אתה יכול לזוז קצת הצדה, תן לו את 1.5 המטר, כי 1.5 המטר האלה הם ההבדל בין זה שפגעת בו ויכול להיות שהרגת אותו לבין זה שהוא ימשיך לנסוע. 1.5 מטר. שאלו אותי אנשים: תגיד לי, בילסקי, מה, המשטרה תמדוד 1.5 מטר? אני אומר לכם, המשטרה לא תמדוד 1.5 מטר, אבל כוונת המחוקק היא להגיד לנהג של המכונית: תשמור מרחק מרוכב האופניים, תן לו עדיפות, תתרחק ממנו, כי המפגש הוא לא שווה. כשאתם תיפגשו, לא משנה מי צודק, הוא יעוף ואתה תמשיך הלאה במכונית.
אבל לא הסתפקנו גם בזה ואנחנו הלכנו על מה שנקרא כבישים מוסדרים. ופה, אדוני היושב-ראש, זאת הצעה חשובה מאוד, חכמה מאוד, ואני כל כך מודה גם לשר התחבורה ושם לשר לביטחון פנים שתומכים בהצעה הזאת כדי לאפשר לרוכבי האופניים לנסוע. על מה אנחנו מדברים? רוב רוכבי האופניים פה, לא רובם, חלקם, לוקחים את האוטו, שמים את האופניים ונוסעים, מחנים את האוטו באיזה מקום ונוסעים. מה שאנחנו מציעים זה לקחת כבישים שאנחנו קוראים להם דלילי נסיעה, דלילי מכוניות, שאין שם הרבה מכוניות, נניח מ-06:00 עד 10:00, ויש אלטרנטיבה של כביש אחר. המחוקק, משרד התחבורה, המשרד לביטחון פנים, יסגרו כביש שאפשר לסגור אותו מ-06:00 עד 10:00 – –
היו"ר אופיר אקוניס:
בהתראה מוקדמת, כמובן.
זאב בילסקי (קדימה):
– – בהתראה מוקדמת, בשילוט, בהודעה, ואז אנחנו נמשוך את כל רוכבי האופניים. נגיד לו: למה לך לנסוע על כביש ירושלים–תל-אביב, שאתה שם את נפשך בכפך? בוא, אני מציע לך, ליד בית-שמש סגרנו כביש מ-06:00 ועד 10:00, 11:00. תיסע, תיהנה, אף מכונית לא תיכנס לשם כי סגרנו.
אבל יש מקומות שאי-אפשר לסגור, כי בכל אופן צריך להיכנס, צריך לתת. פה משטרת ישראל גם כן תומכת, המשרד לביטחון פנים, שתומך, יעשו את המאמץ ובאותם כבישים מוכרזים יעמידו ניידת בכניסה, יסתכלו מי נכנס לשם. לפני שנה נהרגו שני רוכבי אופניים שנסעו – חבר'ה מ"קאנטרי קלאב" בראשון-לציון שעשו את זה כבר שנים – נכנסו לתומם ונסעו בכביש, והנהג שפגע בהם, בחור צעיר שחזר מבילוי, היה כל כך עייף, הוא נסע עם האוטו – אם שוטר היה עומד ורק רואה אותו, לא צריך לבדוק שום דבר, היה אומר לו, חביבי, תעמוד בצד, תישן שעה, תמשיך הלאה. הבחור הזה הרג שני אנשים ופצע אחרים. ולכן, באותם כבישים מוסדרים תהיה ניידת שתעמוד בכניסה, תסתכל מי נכנס לשם, אם יש חשש שהוא שיכור, תבדוק אותו, תוריד אותו מהכביש. ואם נותנים לו לעבור אומרים לו: דע לך, אתה עכשיו נוסע בכביש שנוסעים בו הרבה רוכבי אופניים, תיזהר. אבל לא רק זה, משטרת ישראל גם תקציב שני רוכבי אופנוע שיסתובבו לאורך הכביש וישמרו על רוכבי האופניים. לא חבל שאנחנו משלמים מחיר כל כך יקר על אנשים – שאנחנו מעודדים לרכוב על אופניים ומצד שני נותנים למכוניות לנסוע? והמפגש, כפי שאמרתי לכם, הוא קטלני.
נושא אחרון שמופיע בחוק הזה הוא הנושא של האוזניות. אני ראיתי הרבה רוכבי אופניים שאני מאוד מאוד מכבד ומעריך אותם, והם כנראה מחליטים שהם נוסעים בכביש בין-עירוני על אופניים, אבל זה משעמם, אתם יודעים, זו נסיעה ארוכה, ואז הם לוקחים נגן מוזיקה כזה, שמים אותו בכיס, שני חוטים עם אוזניות כאלה גדולות, שמים ושומעים מוזיקה, סבבה. ואני אומר לך, אותו רוכב אופניים ששם, אתה מנותק מהסביבה, אתה לא שומע, מישהו צפצף לך, לא שמעת, מישהו עשה משהו לידך, אתה מנותק. ולכן בהצעת החוק אנחנו רוצים לאסור על רוכבי האופניים לסתום את שתי האוזניים שלהם עם נגני מוזיקה כאלה או אחרים ולנתק את עצמם מהסביבה. אני חושב שזה לטובתם, זה לבריאותם, ואם אתה רוצה – – –
אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):
או שאתה לוקח את הרדיו או את האודיו מהנוהגים ברכב.
היו"ר אופיר אקוניס:
ואז איך ישמעו שאת מתראיינת? איך ישמעו אותך? איך ישמעו שחברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס מתראיינת, כל הנוסעים שמאזינים לתחנות שאת מרבה להתראיין בהן?
אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):
הבנת שזה היה בציניות.
היו"ר אופיר אקוניס:
לא, באמת התכוונתי. כי רוב מאזיני הרדיו היום הם במכוניות.
זאב בילסקי (קדימה):
אנחנו מנסים, חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס, לעשות את הכול כדי שרוכב האופניים יחזור הביתה על האופניים ולא לבית-חולים. אם הייתי בטוח שכשהוא נוסע מנותק מכל העולם, שומע מוזיקה, זה לא משנה שום דבר, אז אני בעד. אם יש לו איזה אחוזה למשל של 10 דונם והוא נוסע שם לבד, תאמיני לי, שישמע מה שהוא רוצה. אבל את, שנוסעת כל כך הרבה בכבישים, ואת רואה איך נוסעים נהגי מדינת ישראל, כמה תאונות – – –
היו"ר אופיר אקוניס:
לסיום, בבקשה.
זאב בילסקי (קדימה):
ולכן אנחנו גם נשים – – –
אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):
למה אנחנו יוצאים מתוך נקודת הנחה שאותה הפרעה לא פוגעת גם בנהג של האוטו?
היו"ר אופיר אקוניס:
טוב, תשיב על זה ונא לסיים. שר התחבורה, התשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים כבר משתוקק לענות. אני רואה אותו כבר עשר דקות מתכונן לענות ואתה לא מאפשר.
זאב בילסקי (קדימה):
אני אגיד לך למה. אין צדק מלא בחיים, זה שנוסע באוטו, לא יקרה לו שום דבר מהמפגע עם האופניים, מה שיקרה לו – – –
היו"ר אופיר אקוניס:
טוב, גברתי, אנחנו חייבים להמשיך. אדוני. תודה.
זאב בילסקי (קדימה):
– – – ולכן, הוא, שישמע מוזיקה, אבל אותו רוכב אופניים, נשתדל להציל אותו.
לסיום, אני רוצה עוד הפעם להודות, גם לשר התחבורה וגם לשר לביטחון פנים, על כך שאפשרו להצעת החוק הזאת לעבור בוועדת השרים, ואני כמובן אתאם את ההמשך יחד אתם. תודה.
היו"ר אופיר אקוניס:
תודה. אני מאוד מודה לך. ישיב שר התחבורה, התשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים, השר ישראל כץ. ועד שיעלה, נברך את תלמידי כיתה ה' בבית-הספר היסודי בירכא, שהם גם אורחיו של חבר הכנסת שכיב שנאן והם אורחיה של הכנסת כולה. שלום לכם, ואנחנו מקווים שאתם נהנים מהדיון. אתם יכולים להישאר ולשמוע את תשובתו של שר התחבורה. בבקשה, אדוני.
שר התחבורה, התשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים ישראל כץ:
אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, בהצעת החוק מוצע להקצות דרכים קיימות לשימוש של רוכבי אופניים באמצעות חסימת דרכים לתנועת רכבים בשעות שבהן התנועה דלילה, וכן לקבוע הסדרי בטיחות שונים להגנה על רוכבי האופניים, ובכלל זה חבישת קסדה עם פס מחזיר אור, איסור שימוש באוזניות בעת רכיבה על אופניים והצמדת מחזירי אור לחולצה ולקסדת המגן. בנוסף, מוצע לקבוע בחוק כללי ריווח של 1.5 מטרים בין הרכבים הנוסעים לצדם של רוכבי אופניים בדרך שאיננה דרך עירונית.
נוכח מעורבותם של רוכבי אופניים בתאונות קטלניות והצורך בקביעת כללים ברורים לעניין רכיבה על אופניים ונראותם של הרוכבים, מיניתי ועדה מקצועית שתבחן את סוגיית הבטיחות של רוכבי אופניים בכבישים הבין-עירוניים. הוועדה נתבקשה, בין היתר, לבחון את האפשרות להגביל תנועת רוכבים בכבישים הבין-עירוניים לימים מסוימים ושעות מוגדרות, במטרה לקבוע כללים אשר יגבירו את הבטיחות של הרוכבים, לצד העידוד של השימוש באופניים ללא פגיעה בבטיחותם.
בהתאמה, עמדת הממשלה הינה לתמוך בהצעת החוק בקריאה טרומית בלבד ולא לקדם את ההצעה לקריאה ראשונה אלא בתיאום עם משרד התחבורה, התשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים, ומשרדי המשפטים וביטחון הפנים. מתוך ידיעה שהמציעים מקבלים תנאי זה, הממשלה החליטה ומבקשת לתמוך בהצעת החוק.
היו"ר אופיר אקוניס:
אני מאוד מודה לך. בבקשה, אדוני. בדיוק באתי להגיד שאתה לא נמצא פה ואז נכנסת. כמובן, שלוש דקות להתנגדות לחבר הכנסת חסון. בבקשה, אדוני. נא לעלות. שלוש דקות.
קריאה:
מה התנגדות?
היו"ר אופיר אקוניס:
מה זה "מה התנגדות"? זאת זכותו.
קריאה:
– – –
היו"ר אופיר אקוניס:
שיצביע מה שהוא רוצה אבל זכותו לדבר.
אברהם מיכאלי (ש"ס):
לא יכול – – –
היו"ר אופיר אקוניס:
אה, נכון. אתה צודק. אני עוד לא התרגלתי. אתה צודק, הערה נכונה. אבל זה עניין שלו שהוא בקואליציה והוא צריך להצביע עם הקואליציה. אבל זה עניין – – –
יואל חסון (קדימה):
אדוני היושב-ראש, אדוני השר, חברי חברי הכנסת, אני מבקש לומר בתחילת הדרך שאני מתנגד לחלקים מסוימים בהצעת החוק הזו. הצעת החוק, בגדול, היא הצעת חוק טובה שיש בה סעיפים רבים שהם חשובים, חבר הכנסת בילסקי, ואתה ציינת אותם ואני גם קראתי אותם בהצעת החוק. אני מבקש בדברי רק להתייחס לסעיפים שנוגעים לרוכבי האופניים.
אנחנו, עד לא מזמן חוקקנו פה חוקים שמעודדים ודוחפים אנשים לשימוש באופניים. עד לא מזמן אפשרנו שלא להשתמש בקסדה כשאתה נוסע באופניים בעיר. ככה אפשרנו, לדוגמה, את פרויקט האופניים בתל-אביב. אנחנו בכנסת דחפנו וקידמנו את השימוש באופניים בגלל כל ההיבטים שיכולים להיות, ואני חייב לומר עכשיו שאני קצת מבולבל. אני מבולבל, מכיוון שאני רואה עכשיו – – –
רוברט טיבייב (קדימה):
זה מפני שאתה בקואליציה.
יואל חסון (קדימה):
אני רואה עכשיו כל מיני הגבלות שיהפכו את הרכיבה על אופניים לחוויה לא כדאית, לא בהיבט של הפנאי ולא בהיבט של השימוש היומיומי. כשאני שומע, לדוגמה, את הרצון בהצעת החוק הזאת להגביל את היכולת לשמוע מוזיקה תוך כדי רכיבה על אופניים – אז אני יכול להבין אם החוק היה מדבר על זה שאסור לכסות את שתי האוזניים, אני יכול להבין את זה. אבל על אוזן אחת? אתה פוגע פה פגיעה אנושה בכלי הזה, בשימוש הזה בכלי הזה שנקרא אופניים.
לכן אני מבקש מהכנסת הזאת, ואני מתכוון להיות פעיל מאוד בוועדה, כשהחוק יגיע לוועדה, לוודא שלא יהיו תקנות חמורות מדי על רוכבי האופניים, שיביאו למצב, אדוני השר, שינטשו את השימוש בכלי הזה.
הרי כולנו הגענו למסקנה שהכלי הזה חשוב ואנחנו רוצים לעודד אנשים להשתמש בו. אני מבין את ענייני הבטיחות, אני מבין את האיזון, אבל האיזון לא צריך להיות כזה שיחסל את הענף הזה של האופניים ויקטין אותו, בחזרה לתקופות שבהן הוא באמת היה לא רלוונטי.
לכן, אני לא מתכוון להצביע בעד החוק, ואני מתכוון לפעול כדי שהתקנות יהיו תקנות מאוזנות, נכונות, ולא כאלה שיפגעו ברוכבי האופניים, יפגעו בענף הזה ויצמצמו את השימוש בו – שזה דבר שאני לחלוטין לא מאמין בו. תודה רבה.
היו"ר אופיר אקוניס:
אני מאוד מודה לך. תודה רבה. והפתרון הכי טוב הוא לנסוע בזהירות, גם רוכבי האופניים וגם רוכבי כלי-הרכב שעל הכביש וכולם.
נעבור להצבעה. אנחנו עוברים להצבעה בקריאה טרומית, בבקשה.
הצבעה מס' 4
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 25
בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – אין
נמנעים – 3
ההצעה להעביר את הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (הסדרת רכיבת אופניים בדרכים בין-עירוניות), התשע"ב–2011, לדיון מוקדם בוועדת הכלכלה נתקבלה.
היו"ר אופיר אקוניס:
ובכן, 25 בעד, אין מתנגדים, אך יש שלושה נמנעים. הצעת החוק לתיקון פקודת התעבורה (הסדרת רכיבת אופניים בדרכים בין-עירוניות) עברה בקריאה הטרומית, והיא תעבור לוועדת הכלכלה של הכנסת.