קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק צער בעלי-חיים (הגנה על בעלי-חיים) (תיקון מס' 10) (סמכויות פיקוח ואכיפה), התשע"ב–2012
[רשומות (הצעות חוק, חוב' כ/464).]
(קריאה ראשונה)
היו"ר אורי מקלב:
הסעיף הבא בסדר-היום הוא הצעת חוק צער בעלי-חיים (הגנה על בעלי-חיים) (תיקון מס' 10) (סמכויות פיקוח ואכיפה), התשע"ב–2012, של חבר הכנסת איתן כבל וקבוצת חברי הכנסת – לקריאה ראשונה. יציג את הצעת החוק חבר הכנסת דב חנין. בבקשה.
דב חנין (חד"ש):
אדוני היושב-ראש, תודה רבה לך, אדוני השר, עמיתי חברי הכנסת, אני מתכבד להביא בפניכם את הצעת חוק צער בעלי-חיים (הגנה על בעלי-חיים) (סמכויות פיקוח ואכיפה). זו הצעת חוק משותפת שלי יחד עם חברי הכנסת איתן כבל, אורי אריאל, ניצן הורוביץ, זבולון אורלב ויואל חסון.
זו בעצם, אדוני היושב-ראש, עוד אחת מהצעות החוק שאנחנו מקדמים בכנסת בשדולה למען בעלי-החיים. אני רוצה לנצל את ההזדמנות הזאת, אדוני היושב-ראש, כדי להתנצל בפני הכנסת על כך שיושב-ראש השדולה שלנו, חבר הכנסת כבל, לא יכול היה, למרות רצונו, להשתתף אתנו בדיון הזה. הוא נמצא במירוץ אינטנסיבי על ראשות ההסתדרות, ואני מנצל את ההזדמנות, לפחות ברמה האישית, כדי לאחל לו הצלחה, לא רק למען בעלי-החיים אלא למען בני-האדם והעובדים. אני מאחל לו הצלחה בהתמודדותו על ראשות ההסתדרות. אני חושב שזו התמודדות חשובה, ראויה וערכית.
החוק שאנחנו יזמנו, אדוני היושב-ראש, עוסק בחוליה מאוד מאוד חלשה במערכת ההגנה על בעלי-החיים. יש לנו כמה חוקים טובים. יש לנו את חוק צער בעלי-חיים (הגנה על בעלי-חיים), חוק מ-1994, אבל החוק הזה במקרים רבים נשאר אותיות יפות הכתובות על הנייר, ללא מימוש אמיתי במציאות, והחוליה החלשה, החסרה, היא החוליה של האכיפה.
גם בית-המשפט העליון, בין היתר בבג"ץ 9232/01, "נח" ההתאחדות הישראלית של הארגונים נגד היועץ המשפטי לממשלה, קבע שחייב להתקיים בסוגיה הזאת של צער בעלי-חיים פיקוח שיבטיח ביצוע מלא של ההוראות האלה, זאת אומרת מערך בקרה יזום, עם סמכויות אמיתיות, כדי לאפשר בקרה אמיתית ופיקוח אמיתי.
זה מה שאנחנו מציעים, אדוני היושב-ראש, בחוק הזה. אנחנו מציעים מינוי ומנגנון של מינוי מפקחים על-ידי שר החקלאות, שהוא השר הממונה על החוק, מקרב עובדי משרדו או עובדי המשרד להגנת הסביבה; כמובן, בתיאום עם משטרת ישראל ועל-פי תנאים של הכשרה מתאימה וכשירות כפי שקבוע בחוק.
אותם מפקחים יקבלו סמכויות פיקוח ממשיות, יוכלו לדרוש הזדהות, יוכלו לדרוש מסירה של ידיעה או מסמך, יוכלו לבצע בדיקות או מדידות או ליטול דוגמאות לשם בדיקות, יוכלו להעביר את הדוגמאות האלה לבדיקות מעבדות, יוכלו להיכנס למקום, לרבות לכלי רכב. הכניסה למקום כמובן איננה חלה, אדוני יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט, על מקום המשמש למגורים. כשאנחנו מדברים על מקום המשמש למגורים, כמובן שנדרש צו של בית-משפט. אבל אנחנו מדברים על מקומות אחרים.
דוד רותם (ישראל ביתנו):
אפילו ללא חשד שנעברה עבירה – – –
דב חנין (חד"ש):
לא, הכניסה היא כדי להתמודד עם סכנה או סיכון של הפרת הוראות צער בעלי-חיים.
דוד רותם (ישראל ביתנו):
גם אם אין חשד שנעברה עבירה?
דב חנין (חד"ש):
הכניסה למקום, לרבות כלי-רכב, נעשית לשם פיקוח על הוראות צער בעלי-חיים לפי חוק זה. זוהי ההגבלה. זאת אומרת, הכניסה חייבת לעמוד בתנאי של מטרת פיקוח על הוראות לשם ביצוע חוק זה.
אנחנו גם מבקשים להקנות לפקחים סמכויות מתאימות של חקירה, סמכויות תפיסה של חפצים הקשורים לעבירה ובקשה גם מבית-המשפט ליתן צו חיפוש על-פי סעיף 23 לפקודת המעצר והחיפוש ולבצע את הצו הזה.
החוק הזה, עמיתי חברי הכנסת, הוא חוק שעולה בקנה אחד עם המנגנונים המודרניים של הפיקוח והאכיפה שאומצו למשל בחוק הגנת הסביבה (סמכויות פיקוח ואכיפה) משנת 2011, שהוא חוק שהכנסת הנוכחית חוקקה. ומאז שחוקק החוק ההוא אנחנו יודעים שיכולות האכיפה בפועל של פקחי המשרד להגנת הסביבה – שם מדובר בעבירות סביבתיות ובפקחים של המשרד להגנת הסביבה – השתפרו בצורה משמעותית.
אנחנו, אדוני היושב-ראש, חושבים שבחוק הזה יש איזון ראוי בין הזכויות המעורבות וכלים שיאפשרו אכן לפקחים לבצע את האכיפה של חוקי צער בעלי-חיים. אנחנו בעצם נמצאים במציאות שבה האכיפה של חוקי צער בעלי-חיים היא כמעט אפסית. אני אומר את זה בצער ובדאגה, כי אנחנו לעתים רואים את התמונות המזעזעות, אדוני היושב-ראש, המתפרסמות, בין אם זה באינטרנט או ברשתות תקשורת אחרות, על התעללות בבעלי-חיים, ואנחנו יודעים שרשויות החוק הרגילות, בגלל שיקולים אולי של סדרי עדיפויות, או בגלל לפעמים חוסר רגישות מספקת, אינן מקדישות את המשאבים ואת המאמצים ואת היכולות המתאימות כדי להתמודד עם התופעות האלה. לכן, אותו מערך פיקוח ייעודי – כמובן, שיעבור את ההכשרה ואת תנאי הכשירות המתאימים ויפעל בתוך המסגרת המוגדרת בחוק – הוא מערך שיוכל בנסיבות העניין להביא לשינוי אמיתי.
היחס שלנו לבעלי-חיים, אדוני היושב-ראש, הוא בין היתר גם מבחן לאנושיות שלנו. וככל שאנחנו נצליח להקפיד על נורמות טובות יותר של התייחסות לבעלי-חיים, אני מקווה שאנחנו גם נוכל להקפיד יותר על נורמות ההתייחסות האנושיות בינינו בני-האדם, בין אדם לחברו ובין בני-האדם לסוגיהם השונים שחיים אתנו.
אני, אדוני היושב-ראש, רוצה כבר בשלב הזה להודות לצוות ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת, ליושב-ראש הוועדה חבר הכנסת אלכס מילר וליועצת המשפטית של הוועדה על העבודה הרבה שהם עשו בניסוח הצעת החוק ובהכנתה לקריאה הראשונה. נעשתה פה עבודה רבה. יש לנו עדיין כמה וכמה סוגיות שאנחנו מן הסתם נמשיך ונשקול אותן לקראת הקריאה השנייה והשלישית.
אני פונה אליכם, עמיתי חברי הכנסת, לתמוך פה אחד בחוק החשוב הזה. תודה רבה.
היו"ר אורי מקלב:
תודה רבה לחבר הכנסת דב חנין. ברשימת הדוברים – ישראל אייכלר, בבקשה.
ישראל אייכלר (יהדות התורה):
אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, הרבה פעמים אני מזדהה עם חבר הכנסת דב חנין, שנורא פוחד מעריצות השלטון. כמי שמייצג מיעוטים, הוא מאוד רגיש לעניין הזה. עוד לא ראיתי חקיקה כזאת בהגנה על בעלי-חיים שיש להם שתי רגליים בלבד, בני-האדם, שהפקחים יוכלו להיכנס למקומות שאין חשד לעבירה, וסמכויות ושוטרים ואכיפה, כדי להגן עליהם מפני התעללות. הלוואי שתהיה מערכת אכיפה כזאת על הכבישים ועל הנוהגים כמו חיות, למנוע תאונות דרכים וברוטליות כזאת כלפי בני-האדם.
יש לי חשש גדול מאוד שמישהו רוצה ליצור מנגנונים של אכיפה ופיקוח כדי לתת פרנסה לכל מיני בני הדת הסביבתית והדואגים לחיות. לא היו לי כל כך התנגדות או חשש מזה שיתפרנסו ויקבלו ג'ובים של פיקוח – יש לי חשש הרבה יותר חמור כשאני רואה את הנוסח שהודפס, של הצעת החוק, מהתופעה הזאת שהשלטון הופך יותר ויותר רשאי להיכנס לתחום הפרט, גם למקומות של רשות היחיד. אומנם חבר הכנסת חנין אמר שבבית פרטי כן יצטרכו צו של בית-משפט, אבל אם באמת יש חשד לעבירה, למשטרה יש סמכות להיכנס. ובמקום שיש חשד, אפשר לגשת לבית-המשפט ולבקש אישור. מה זה המנגנון הזה של פקחים בעלי סמכויות להגנת החיות? יש לי איזה חשש שנוצרה כאן דת חדשה של דת הסביבה ובעלי-החיים, ולדת הזאת יש סמכויות כפייה דתית שלא ניתנת לדת היהודית בארץ-ישראל. חינכו אותנו פה, במשך 60 שנות פרלמנטריזם, שאסור שתהיה כפייה דתית. פה יש איזה כפייה דתית של דת הסביבה. אנחנו מכבדים את העיקרון שלה, של צער בעלי-חיים – הרי צער בעלי-חיים מדאורייתא: אסור לתת לאדם להתעלל בבעלי-חיים, זו עבירה מן התורה, זו עבירה כלפי שמיא ועבירה כלפי יצורי תבל, כי הקדוש-ברוך-הוא ברחמיו על כל מעשיו יצר גם את החיות – אבל מה זה המנגנונים האלה לתת לאנשים לשלוט באנשים אחרים בשם ולמען החיות והסביבה? זה דבר שמאוד לא מוצא חן בעיני.
יש לי חשש, ואני דווקא מצפה מחברי הכנסת שיתנגדו, אני לא יודע אם להצעת החוק הזאת, אלא לתופעה הזאת, שדת הסביבה הופכת לדת שלטת הנכנסת לתוך המנגנונים לבדוק האם נעברת עבירה, וחס וחלילה אם יימצאו כמה אנוסים יכניסו אותם אולי למנגנוני אינקוויזיציה, שהם פגעו חס וחלילה באיזה חתלתול או כלב, ובלי לזלזל חס וחלילה בצורך להגן עליהם.
תמצאו מנגנונים הרבה יותר אזרחיים וטובים, שלא כל כך יפחידו אותנו עם המנגנונים השלטוניים שצריכים להגן על החיות. אדרבה, תפנו את כל המשאבים האלה להגן על בני-האדם, שנוסעים בכבישים, שבאים למועדונים, שנכנסים לחניונים, וגם כאלה שהולכים סתם ברחוב, קשישות וזקנים שחייהם הפכו להפקר בידי בני-האדם. תודה.
דוד רותם (ישראל ביתנו):
אמרת שזה איסור תורה מדאורייתא – – –
ישראל אייכלר (יהדות התורה):
כן, צער בעלי-חיים מדאורייתא.
דוד רותם (ישראל ביתנו):
אז הם מנסים להגן על בני-אדם שלא יעברו איסור – – –
ישראל אייכלר (יהדות התורה):
לכן עקרונית אני לא מתנגד להגנה על בעלי-חיים, יש לי חשש ממנגנוני הפיקוח. עוד מעט זו תהיה כנסייה כזאת של אנשי סביבה, עם כמרים לבושים שחור שידאגו לבעלי-החיים. זה קצת מפחיד אותי.
דוד רותם (ישראל ביתנו):
חבר הכנסת דב חנין רוצה לכפות עלינו שיקוימו מצוות מדאורייתא.
ישראל אייכלר (יהדות התורה):
או, זהו, דב חנין רוצה לכפות עלינו קיום מצוות התורה. זה נגד העמדה שלך, שאתה נגד כפייה דתית. אז תחליטו, או שאתם בעד כפייה דתית או נגד. אבל אני מכבד את רצונו ואני מאמין לרצונו של דב חנין להגן על החיות ואני לא מזלזל בזה, אני רק מזהיר מפני הפיכת ההגנה על החיות והסביבה למשהו – הגדרתי את זה כ"כנסייה ישועית". זה מה שמפחיד אותי.
היו"ר אורי מקלב:
תודה רבה.
דב חנין (חד"ש):
אני מציע לך, תבוא לדיון בקריאה השנייה והשלישית ותשמיע הערות.
היו"ר אורי מקלב:
אנחנו נעבור, ברשותך, חבר הכנסת דב חנין, להצבעה. ואנחנו מתבקשים לקיים הצבעה על הצעת חוק צער בעלי-חיים (הגנה על בעלי-חיים) (תיקון מס' 10) (סמכויות פיקוח ואכיפה), התשע"ב–2012, בקריאה ראשונה. בבקשה – מי בעד, מי נגד, מי נמנע.
הצבעה מס' 2
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 7
נגד – אין
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הצעת חוק צער בעלי-חיים (הגנה על בעלי-חיים) (תיקון מס' 10) (סמכויות פיקוח ואכיפה), התשע"ב–2012, לוועדת החינוך, התרבות והספורט נתקבלה.
היו"ר אורי מקלב:
בעד – 7, אין מתנגדים ואין נמנעים. לפיכך אני קובע שהצעת חוק צער בעלי-חיים (הגנה על בעלי-חיים) (תיקון מס' 10) (סמכויות פיקוח ואכיפה) אושרה בקריאה ראשונה ותועבר לוועדת החינוך, התרבות והספורט להכנה לקראת קריאה שנייה ושלישית.